降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事に言われています
この歳で異動になったらすごく困るんだけどどうしたらいいでしょう
バッサリすぎるわw
本当に困るんですよ
20年同じ場所にいたのに他に移れって言われたら仕事がわからなくて大変なことになります
>>943
調査らしいものなんてされてませんよ？
パワハラって本人には自覚がない場合がほとんどだからね
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない？
とりあえず我が身を省みてみたら？
やましいことは何一つしていないと思うので困惑しています
20年ずっと同じ場所で奉職してなんの問題もなくこれまでやってきたしやり方を変えたりもしていません
強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか？
９９％パワハラと判断された行為してたって認められたんだとは思うけど
気になるなら具体的にどういうところがパワハラになっていたのか聞いてみたら。
まあパワハラって本人自覚ないからこそパワハラになるんだけど
人事の課長からパワハラの内容は部下への休暇の妨害とセクハラと言われました
処分理由はパワハラと管理職としての能力不足だそうです
もし訴えたのが病気休暇をした新入社員ならば女性同士なのでセクハラなんて言葉が出ることが不可解です
能力不足というのも管理職に付いて10年は経ちますが今まで何も言われなかったので意味がわかりません
女性同士でもセクハラの可能性もあるけれど
理由がレス内容じゃアバウトすぎて判断掴みきれないし
まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても１０年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか
で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた？
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど
やはりきちんと確かめる必要がありそうですね
明日に人事へ問い合わせてきっちり聞いてきます
滅多に首はない業界だけに事を構えるにしてもこのままでも針の筵なので頭が痛いですが
休暇の妨害は部下の夏休暇を私の都合で日程を変えさせたこと、有給の申請に対し渋ったことだそうです
確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
有給の申請は渋った覚えがないので言いがかりに思えます
ソースは労働基準協会の公正選考採用人研修の講演
>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った
これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ？
なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない＝復職時の配慮がない
病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ
この２点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね
そらダメだわ
有給休暇付与の要件分かってる？
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ
わろたｗｗｗ
>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです
安全配慮というのならしてきましたが？
新入社員から元から婦人系の病気を持っていたと報告は受けていたのでそのため治療のための休暇はちゃんと取らせてましたよ
業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた矢先に別の病気で休暇に入ってしまったんです
復職については前の所属の課長が彼女を引き取るとのことで考える余地もありませんでした
>>959>>960
職場内なら休暇の融通でよくある範囲と思いますが
有休の申請があった時のやりとりを、一言一句再現したら、会社のいう事が正当か、あなたが間違ってないか判断してあげるよ
今のうちにトリつけて、面白そうだからw
プリマの予感wktk
釣りじゃないとしてさ
>業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた
これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない
>>968
何故ダメなのですか？
病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう？
自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います
下記へ行ってらっしゃい。
ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ
そう、それがパワハラなの
直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ
>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう？
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います
これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから
>>973
仕事を変われとそのまま言っていません
何故この仕事に就いたのか、病気をしてまで働いてくれと私も会社も頼んでいないのに無理するなと諭したくらいです
人事権なんて嵩にきたつもりないんですがそう取られるんですか
私の頭の上で話が進んでいたようで誤解をどう晴らしたらいいかわかりません
とりあえず前のスレで去年に病気休暇を取った新入社員が原因と思われるとわかりましたがやはり私はパワハラの覚えがありませんので困っています
パワハラやセクハラは体験した本人がそうだと感じた時点で「おきたことになる」んだわ。
なのであなたがしたつもりがなくても、その人がそうだと感じたらおきること。
だからこそパワハラやセクハラはやった人間が認識できないっていわれる。
これはセクハラやパワハラの講習うけたりすると当たり前に言われることなんだけどね。
客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。
客観的視点が入らなくともパワハラと認定されるんですか
恥ずかしながら業務に関係なさそうな研修を断ってきたので知りませんでした
仕事柄で彼女と二人だけで仕事をすることが多かったので側で私たちのことを見聞きした人は少なくても証拠になるんですか？
少なくてもアンタの言い分よりは信頼されるだろうよ
相当古い考えの持ち主らしいな
アンタの判断は当てにならないし、その人への言動を詳細にここに書いてごらん？
今は録音機器もたくさんあるからね
それ一つで動かぬ証拠になるよ
あなたが発言した内容を録音して証拠をだした可能性もあるね。
信用というか妙に男性管理職に目を掛けられる傾向があったみたいですね
私のところの前に研修で配属された先が社内の全部署の管理職と関わるところで人事の課長とも顔見知りだったようです
言ったと記憶してるのは病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいないと諭したことくらいです
>>445>>447
プライバシーの侵害じゃないですかそれ
先ほど社内の同期に彼女の話を聞いてみたら社内のそこかしこで泣いて噂になっていたと教えてもらえました
元の所属だけでなく人事課と支所長室で泣いていたと聞いて幼稚で唖然としてます
会社はプライベートではないからね
プライバシーの侵害ではないよ
本当に研修出てなかったんだね
この場合の適切な抗議の言葉が出てこないのか
残念だけど勝ち目はないよ
自分で覚えてる内容だけでアウトだ
そろそろご自身の立場が理解できましたか？
えーっと。なんていっていいんだろう。こういう人に分からせる言葉って。
まあ録音が事実かどうかは別としてさ、もし録音してたとしてさ
さっきのストーカーの例を挙げてみるとさ
例えばストーカーに日々あなたがひどいことされてて、
かつ相手に何言っても聞いてくれないし、直してくれない状態でさ
自分達とは関係ない警察や第３者に相手がストーカーであることを信じてもらうために
「録音機を隠して会話を録音して、証拠を確保した」
今回これとやってること同じなんだけど。
そういう場合「プライバシーの侵害だー」って言ったところで意味ないのわかる？
しかもあなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ
この発言は、彼女の体調が良くないときに休養するように諭す言葉なのか
彼女が会社に在籍勤務していることを指しているのか
後者だとしたら退職しろ言っているに等しいでしょう
りんごさんには独断でそんなことを言う権限はありませんよね
そして不利な状況というのは録音有る無しに関わらず確定ですか
社会人であるのに会社で泣くのも幼稚ではないという見方をされる方がいて驚きました
なんだか嵌められたようで気が滅入ってきました
>>454
デスクで居眠りをしていたと聞いたので注意したら持病を言い訳にされたんですよ
だから簡単に居眠りをするような病気なら働いている場合では無いと思いそう言いました
前任から引き継いだ業務の半分もこなせない上に病気でうまく働けませんでは通らないでしょう？
あなた自身は上司と面談したのよね？
多分、もう無理だけど、
話す順序や研修をきちんと受けてれば
回避できた気がする……
会社のあちこちで泣くのはさ、私もどうかとは思うけど、
あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。
簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。
面談した結果がこれです
本当に困ったことになりました
>>459
彼女の前評判は良かったんですよ
明るくて真面目にやる子だと聞いていたのでこんなことになるとは想像もしませんでしたね
前の所属の課長にこの経緯があってからどういう子なのか相談はしましたよ
課長の下では病気で仕事が困難になることはなかったそうでおかしいなと思いつつ様子を見ていたんです
短期間で出て行かれては迷惑を被るので追い出すつもりなんてありませんでした
ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが
社内で噂になるくらいパワハラが事実と認識されてしまったらどうしようもないんじゃないかな
そして前任が出来たから、で業務の量の見直しをしないのは管理業務の放棄です。
＞信用というか妙に男性管理職に目を掛けられる傾向があったみたいですね
なんだかこの辺がらみでセクハラも指摘されたんじゃないかという気がするわ
流し読みだから見落としてるとこあるかもしれないけど…
管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ？
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り？だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ？
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう？
前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないことしてるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
夏休みの件はパワハラだけどね。上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。
会社なんか行動した者勝ちだもの
＞パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない
うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね
やはり私は嵌められたということでしょうか
今日はちゃんと人事に説明を求めてこようと思います
>>466
前の所属からの異動は新人研修を終えたので正式配属のためです
持病の困った症状は本人曰く過度の疲労が溜まったら出るんだそうですが気に入らないから故意だったのでしょうか
病気休暇の際に診断書はもらいましたが本人や彼女の前の所属の課長から聞いていたのと別の病気でしたね
今調べたらやはりよく言い訳に使われるような病気で疑わしく思えてきました
>>467
うちの研修は行けるかどうか聞かれるので忙しい部署では上司判断や本人判断で延期できます
手が空いた時にでも行こうと思ってはいましたが中々時間が作れなくて私の前任の方もそうだったのでまあいいかな、と
>>468
セクハラなんてしていませんから言い訳しようもありません
そうでないかもしれない
もし、はめられたのなら敵は彼女じゃない
会社だよ
新人一人の泣き落としでここまでの制裁はない
はめられたんじゃないと思うけどね
今までのツケが回ってきたんだよ
プリマはageろと言ってるのにまだわかってないのか
また今夜踊ってねw
どうせ婦人科系の病気についてとやかく言ったんだろ人が聞いてる前で
ageってませんか？
メール欄にageではないんでしょうか
そういえば彼女の持病が婦人系の病気でした
そんなでよく管理職してるね
マヤる相談女的な性質を見抜けなかったのも誤解されてしまうのも
色々と無関心過ぎた結果でしょ
レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。
いいねいいね会社で自爆しろ
今夜が楽しみだ
人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
何故管理してやらなかったのかと恨みがましく言われて泣きたくなってきています
やはり適応障害という胡散臭い病気のようです
この短い一レスだけで、ああ本当にパワハラしてるんだなとよくわかる
自分の知識では林檎さんの窮地を救うのは
難しい
認識変えて貰わんとどうにもならない
うわー・・・・ひくわ
適応障害って要は鬱みたいなもんだからね
他人の精神壊しておいて何様なの
＞やはり適応障害という胡散臭い病気のようです
これもバレてるとうれしい
りんごはそのセリフ皇族の皆様の前で言ってこい
皇太子妃も公表してる病気だよ
実際にそれで苦しんでる人も多いのにその発言は人としてないわ
新入社員にいきなり休み替わってって言ったんだ・・・
要はこの病気は置かれた環境が嫌になると掛かるんですよね
五月病みたいなものに思えるから胡散臭いと書いたのですがダメな見方でしたか
>>491
ちゃんと最初に私は事務仕事や契約関係の処理はやらないし現行のシステムはよくわからないから任せて良いか聞きましたよ？
研修で基本はやったからがんばると彼女が答えたので全部任せたのにまともにできなかったんです
今まではよくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていたので参ってました
>よくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていた
正気？
○置かれた環境に耐えられず精神に支障をきたす
あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ
降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ
持ち場が特殊なスキルが必要な所で雑務以外は万全にこなせていますよ
少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです
>>497
耐えられないって我慢がきかないということでは？
やはり患者の精神が幼いせいに思えますが
明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました
年度末なのに半日も仕事が止まるからとても困ります
人にはそれぞれキャパがあるのはわかってる？
あなたには耐えられても他の人には耐えられないかもしれない
ましてやストレスがかかってるんだからちょっとしたことで追い打ちになる
幼いで逃げてしまえばそれまでだけどさ
個々の状況を考えて対応するのが管理職じゃないの？
そもそもあなたが自分の考えを押し付けたから精神を壊したんだけど
自分のことしか考えられないのは管理職以前に人としてどうかしてるよ
もういいこのスレを明日朝一で人事に見せろ
>年度末なのに半日も仕事が止まるからとても困ります
つ 自業自得
そもそもパワハラしなければそんな面倒も起きなかったのに
みんな迷惑がってるだろうなーりんごのことを
書き込みすればするほど、あなたが管理職に向いてないということが解ってくるよ。
事務等から遠のいていて、新システムだと解らないというけれど、旧システムのときはそれをやっていたんでしょう？
経験のあるあなたがよくわからないことを、研修を受けたとはいえ、未経験の新入社員が仕事に支障なく出来るとどうして思えるの？
＞少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです
こう言うからには、その新入社員が配属される前は誰か他の人がやっていたんだろうけど、
その人は研修終わったらすぐに完璧に事務をこなしていたの？
降格・異動は仕方ないと思うわ。
管理職から外すのは、あなたの為でもあるんじゃない？
“管理”という雑務から外してもらえるんだもの。
本当に恙なく回っていたとしたら、それはあなたが管理職になった後の10年の実績で社内の誰にでもわかる事。
その10年、あるいは入社以来の20年の実績より、コンプライアンス的にまずい事をしたというのが今回の判断。
以上、終了ですな。
転職するのであれば、まずは基本的な事を学んでからじゃないと転職できないよ。
＞人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
＞彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
＞私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか
＞今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう
切実に釣りであってほしい状況です
大変危うい立場に追いやられたと理解もしております
善意で指導をしてくれた同期にまで迷惑を掛けて本当に心苦しい
同期の話を詳しく書いてくれないかな。
書類不備が多かったので提出先の課長である同期から直々に呼び出して指導してもらいました
私の不得手を承知してくれているので新入社員に貴方が間違わなければ問題は起きないからしっかりするよう言ってくれたんです
他にも添削して何度も返してやり直させてあげたりしていましたよ
ここまで面倒を見てもらっても彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが
同期は彼女自身の恥を晒すだけなのでやめた方がいいと諭してくれたので引き下がったそうです
それ、新入社員じゃなく、あなたの尻拭いしてるんだよ・・・
こりゃだめだ
部署ぐるみでパワハラしてるわ
周りがこんなんばっかならそら病むわ
取り敢えず、どうしたい？
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて
それで同期もパワハラと言われて、人事から叱責中なの？
（一言一句正確に書いてあるという仮定で）だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。
せめて異動はしたくないです
ここから出されて一から始めろなんて無茶ですから慣れた場にいさせてほしいです
>>524
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです
勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると決まったので降格が決まりかわいそうです
それ、ブーメランだってわかってる？
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。
>第三者のチェックとは提出前にということです
これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。
研修で基礎をやったならできるのでは？
わからなければ私は無理でも誰かに聞けば新入社員だから大目に見て教えてもらえたと思います
私はもう細々した雑務をやることもない立場ですから今更知ったところでという気もしますが
>>530
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。
雑務をやることもない立場ってｗ
あなたはそれを管理してチェックして、判子を押すんでしょ？
それが管理職って立場じゃないの。
あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。
相談内容ってなんだったっけ？
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ？
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。
むしろクビにならないのが疑問
公務員なのかな
責任を果たしてくれない人の掻く恥が私のものになるなんて困ります
もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですからそうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね
＞判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは？
違います
違います。
責任をうまく果たせるようにあなたがきちんとみて管理をする。
それが管理職でかつ責任を受け持つってことです。
上にいる意味が全くないね。
存在している意味がないんだね
こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか？」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。
20年よく勤まったと言われますが来た時から資格を活かしてもらいたいのでと専念させてもらってきました
業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ
二人して新人潰したってことか。
そして、そのことを全くわかっていないんだな。
人事にこちらの話を聞いてもらえなくて困りました
どうしよう…
自業自得
だから、プレッシャーかけすぎてしまったと、
とりあえず謝っておけって言ったのに。
嵌められたんじゃないのなんて、都合のいい書き込みに過剰反応して、
私は悪くないなんて思うからいけないのさ。
それで少し話をして荷物を持たせて帰らせたら人事から人事と彼女の異動先の課長から何故いたのか問い詰められまして
話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの？
純粋にどうして？
なんで？なんでやるなっていわれたことやったの？
あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて０だよね。
なんでやったの？
仕事が気にかかりましたからお昼より少し早めに出たらその頃に彼女が来たんですよ
会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか？長く休んだけれどあちらではしっかりねと声を掛けたくらいです
＞長く休んだけれどあちらではしっかりね
ダメだこの人。傷に塩塗りこむこと無自覚に平気でやる人だ。
上の指示もまともに聞かない上に、自分でやったことすら罪の意識も全くない。
もう病気レベルですさまじい神経してるけど・・・やっぱり釣りかなこれ。
人のこと聞かないのに自分の話だけは聞いてもらおうとかありえん。
そんな人間の話聞いてもらえないの当たり前でしょ。
>季節が良くなって治ったんですか？
嫌味？そんなことで治るかバーカ
>長く休んだけれど
誰のせいだと思ってんだよ？あ？
頭おかしいのか？
全力で釣られてやるよ
502
＞明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました
563
＞お昼より少し早めに出たら
上での質問と重複するけど、業務命令に従わないのはなぜ？
あなたの考えでは業務命令＜個人の仕事 なの？
お昼前と言っても11時半は過ぎていました
早めに出勤する内ではないですか？
午前中ということならこんなにギリギリの行動するとは思わなかったので驚きました
季節では治らないんですか
悪いことをしましたね
11時半は、午前中、と日本では言うのだよ。
>悪いことをしましたね
ちっとも悪いと思っていな！
12時から昼休の会社もあれば、始業が遅目で13時から昼休の職種もある
上から「午前中は席を外せ」って言われたなら、何時からならその場に居ていいのか、確認すべきなんじゃないの？
本当に勤続20年？
都合の悪い質問を無視するな
【全 て の 質 問 に 答 え ろ】
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なＢＢＡ
ところでりんごって独身？
全レスはあまりよくないと思ったのですが
普通の社会人であれば決まった時間より早く出勤するものでは？
遅れるよりずっといいと思います
>>586
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ
普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは？
あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ
人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
明日からしばらく休めと言われたので少し考えるのを止めようかと思います
>>588
ちゃんと午前中のほとんどは待機して出ませんでしたよ
出勤はギリギリが良いと本当に思っているならいい加減な方なんですね
ビジネスマナーとしても指定された時間より早く行くのは失礼なんだけど
早めに行って会社近くで時間つぶすならともかく行っちゃダメでしょ
あはは最後通告されてるしw
会社の命令も守れない方に言われてもなぁー
業務命令守らないって会社員として一番やってはならないことでしょ
というか初歩の初歩だと思うけど
ただのおバカちゃんじゃん
子どもが年重ねただけなのに偉ぶらないでよｗｗｗ
出勤したら多分机無くなってると思うけどねｗｗｗ
今のうちハロワでも行けば？ｗｗｗｗ
○ 処分が決定するまで自宅謹慎
処分なんて言われていませんが
今彼女の異動先の部長と課長と顔を合わせない方が良いのでと勧められたんです
建前って知ってる？w
知ってたらこんなことにならんだろw
建前を理解出来てたら、まずはじめからこの問題起きてないｗ
しばらく休め＝自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね？
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。
踊るのはやめないでよー
しばらく休みなんだからたっぷり踊ってねw
自分の非を見ようともしないさすがプリマだｗ
暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな？勤続20年で本当に？
１日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
私の非もありますが重すぎる処分だと戦えそうな気がしてきました
相手だって悪いのに泣き寝入りなんかできませんね
> やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
世間的ってどこの世間？少なくともここの人はりんごを支持してないんだけど。
今の部署で働いて20年って事は少なくともアラフォーだよね。郷に入れば郷に従えを知らないのかな。会社命令に従えない人が会社に居られると本気で思ってる？
このスレじゃないよね。
それとも、私が見逃していたのか。
私に多少の落ち度があったとしてもここまで事を荒立てて大きくしたのは彼女に非があったせいということではないですか？
ようやく休みでリフレッシュできる気分になりました
彼女の問題を整理して人事に話を付ける準備をして過ごします
やはり一つの場所だけでは意見が偏るなと実感しました
それはりんごがそういう意見しか見ようとしなかったからでしょ
自分と違う意見排除してたら成長するものも成長しないわ
好きにすればいいんじゃない？
勧告に従わなかったらクビになるだけなんだしさ
りんご側に非がなければもう少し味方がいると思うんだよなー
世間一般で見たらりんご側の非となる言動を、りんごは無意識にしてるみたいだし
ダブスタと開き直りから見て、この一件以外にもイエローカードてんこ盛りなんじゃないかな
処分が重いって掛け合うなら、その辺も反省して振り返ってみないと自爆で終了しそう
りんごと同期以外はザマアと思ってるんじゃないの
