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:白点 ◆MiAGbdFgGA 2008/02/26(火) 19:02:37 ID:???0
すると、嫁親が、また普通に晩飯を、というので断り、玄関先での話しとなりました
（上がる気になれませんでした）。
離婚でＯＫ、あんたは死んだと言って娘を育てるから、一生会わせない、慰謝料いらない、と言われました。自分は、今の状況だと、娘の親権はそちらに行くでしょうが、とりあえず、親権は放棄する気はありません。育てるつてもありますので、裁判を起こしてください、と言いました。
全ての言動の相手は嫁母です。
その後、後だしじゃんけんの様に、通帳、定期預金を出し「これ、どうするの？」と。
「とりあえず、娘の為に使っておいてください」と言って置いてきました。
もはや伝説級
娘を現時点で自分が連れてくることは出来ませんし、娘にだけ使うわけはない
と思いますが、無いよりは少しはましでしょう。自分もこういう結果になって
しまった原因がありますし、心のどこかで妥協や打算があったと思います。
これから、親権争うことになりますが、嫁に嫁親がついている以上は取れない
可能性のほうが大きいです（いろいろ調べました）。嫁単独が相手なら、経済
的な部分で、結果はわからなくなりますが。
今回相談させてもらって、いろいろ学べました。自分が家庭に拘り、娘に執着
していること。離婚歴があることで、いろんな部分で判断ミスがあること。
そもそも、こういう恋愛、結婚がＤＱＮなこと。そういう自分自身の馬鹿さ。
まだまだいろいろありますが、上手く書けませんが、結果的に皆様へ背中を押
して頂いたと思っております。
くれてやるにしても、きちんと手続き踏まんと、下手すりゃなかったことにされるぞ。
こうなったら、ちゃんと事務的法的理性的に処理せんと。
早かれこうなっていたと思います。誰かが言っていた様に、両親不仲でいて
も子供にとっては不幸です。自分はこれで×２、子供それぞれ１人になります。
人間として最低であり、どうしようもない重い事を背負って行かなければなり
ません。これから生きていくにあたり、どうすればいいのかもわかりません。
のうのうと生きていっていいものかと思います。
いや、きちんと生きていけ。
親権取るのは難しいにしても、お前が有責ってわけじゃないんだから、面会くらいは
何とかなるんだし。
生きてりゃ何か状況が変わることもある。
は無一文から人生を始める。息子に対して、しばらくは何もしてやれない。と
伝えました。もともと、前嫁は、自分をあまりあてにはしていないようで、何
も言われませんでした。これから、親権を取れれば（ほぼ絶望ですが）自分の
実家で娘の面倒のフォローをもらい、自分も一緒に実家の傍へ引っ越します。
仕事については、一応あてはあります。確約はもらってませんが、大丈夫だと
思います。給料についても、少しは下がりますが、貯蓄できない金額ではあり
ませんし、仕事内容結果次第ではすぐ回復しますし、させる自信はあります。
いや、そう言う意味じゃなく
べつに全財産くれてやることに異論はない。
みんなそれは解ってるって
問題はそれを証書にしないと意味がないってことだよ。
みたいですから。
ついては、継続していきます（仕事を変えようが続けようが）。これからは
一緒にはいられない息子と一緒にいられないだろう娘に対して、恥じない人
生を歩んでいきたい。こんな自分の子供として生まれてきてしまった我が子
達の為にもみっともないことはしたくないです。実際は自分自身生きててい
いのか、とも思います。最低な人間として、なにが罪滅ぼしになるんだろう
か、と。ただ、仕事に没頭している間は、何も考えないですみますし、自分
を頼りにしてくれる部下もいます。
みんなも言ってるように、金についてはそういう感情的な処理をせずに、きちんと弁護士
入れて処理しろ。
嫁が今要らないとか思ってても、嫁親が何を吹き込むか分からんし。
とにかく、渡したという証拠がある方がいい。
明日にでもお前が事故で氏んだりしたら、その金なかったことにして、お前親にたかる
かもしれんのだぞ。
しまいましたが、すごく頼もしく背中を押してもらったと思っています。娘と
一緒にいられない可能性は高いですが、あのまま、生活を続けていてもいつか
破滅したと思います。今回の相談でいろいろな事が順序だてて考えられました。
全財産をくれてやるつもりとか言いながら、ちゃんと後腐れないように
手続き取らずになあなあで感情的な勢いで渡しちゃうんだもんね。
そう言うだらしがない部分が2度の結婚失敗の原因なんじゃないの？
ケジメを付けられない人は同じ過ちを何度でも繰り返すよ。
ああ、それは感じるなぁ。
役所に届出をしたり書類上の手続きしたりってのは、自分と世間に対するケジメだし、
何より、それをしておくことで、当事者と周囲が守られる、というのがある。
逆に言えば、きちんとしておかないと、関係者全員が迷惑を被る可能性があるということだ。
相当有能な人じゃないと無理っぽいが…
そうですね。その通りかもしれません。結局皆様のアドバイスをすっとばしましたから。
返す言葉がないです。ケジメをしっかり付けるように
・全財産渡した証書（結果慰謝料になるんでしょうか）
を貰おうと思います。
金銭的に厳しいですが、弁護士を頼むなら今回は親にも相談し助けてもらおうと思います。
白点の場合はシラフでだろ？
自分の感情に酔ってるんだよ。
息子は相続する物も養育費無しか…。
立派な父親だな。
そういうこと。
だからむしろ、あっちが慰謝料とか要らないっつーなら、白点が貯めとく方がいい。
必要になったら、また協議し直せばいいんだし。
白点名義なら、二人の子供が相続するから、子供が成人してからそういうことになったら
その方がいいかもしれんし。
自分の感情に酔ってますか、ね。なんだか何度も何度も言われているので
その通りだという気になっています。自分の馬鹿さからこうやって同じこと
を繰り返しているんですね。自分って・・・・。
>>677>>683
なんか、慰謝料いらないって言った後に「そういえば・・・持ってきた荷物
の中にこれあったけど、どうする？」みたいに言われました。どうするもこ
うするも、自分のものなんですが、聞かれて「自分のですからくれ」とは
言い難い雰囲気でした。
こういうのを自分に酔ってるって言うんだよｗｗｗｗｗｗ
自分で持ってきておいてこういうこと言うなんてろくでもねえな。
せっかくどうする？って聞いてきたんだから返してもらえば良かったんだよ。
今頃名義変更とかそそくさと準備してんじゃね？
そんでもって白点からは何ももらってない。慰謝料と養育費寄越せって言い出すぞ。
子供の親権が欲しいんだろ？
当然、法の世話になることはわかっているはず
そのために下調べはしたんか？
自分に有利になるような方法もあったろうに
子供のためっつってるだけで自分の感情のみで突っ走る
雰囲気に流される、すべてお前の自己満足だ、アホ
普通人のものだったら「これ、あなたのものを間違えて持ってきたから、はい」
と渡しませんか？それを「どうする？」と聞いてきました。自分（白点）のものでは
なく娘なり、自分（嫁、嫁親）のものだと思っているんだと思いましたし、んじゃ
くれてやる、となってしまいました。
>>688
ここに書き込みするにあたり、俺とか、白点とか、僕とか考えましたが、自分、と
するようにし、ずっとこれで通してます。
こんな風に「自分ってダメな奴なんだなー」とか言ってることが
酔ってる
って言うんだよ。
自己批判と自己陶酔を一緒にすんなﾎﾞｹ
他の財産全部渡した証明するんだな？
白点が急死したら息子に渡るのいくら？
後で読み返し、今後それを自覚するようにします。申し訳ありません。
>>691
もう言ってしまったので、後戻りはできませんし、正直くれてやってもいいと
思っているので、もういいです。でも、今後のことを考えて証書は貰います。
あと、自分自身の性格も今後のことを考えて直していかなければ、と思います。
>>692
現時点で離婚を口にしている段階では、親権をとるのは本当に困難だと思います
前にアドバイス頂いた様に、結婚を継続し、その中で嫁の駄目なところを証拠集め
し、離婚へ向かえば少しは違ったかもしれません。いろいろと調べたのですが、今
の時点では、嫁に経済力が無い→育てられない、なら取れる可能性はあります。
ただ、嫁実家が経済的に援助（家も含め）する場合、乳飲み子の親権はほぼ母親
らしいです。
生命保険の受取人が、嫁４０％息子３０％娘３０％になってます。これは嫁は何も言ってません。
ていうか知らないかもしれません。嫁４０％は明日にでも手続きして息子と娘にしようと思います。
ただ不器用なヤツみたいだから、早急に弁護士立てて
冷静な意見を仰ぐといいよ。
弁護士いても一人で暴走しないようにな。
はい。アドバイスありがとうございます。この前ははレスが早くて自分の気持ち
ばかり書き込んでしまい、お礼などを言う自覚がありませんでした。自分の変な
性格もなんとなく自覚できましたので、気をつけます。
親権は父親
養育権は母親
と言う方法もあるよ。
その方法も含めて弁護士さんにお願いしようと思います。娘をあの環境で育てる
のは正直怖い気がしていますから。
・とりあえず、離婚協議に対して弁護士を立てること。
・財産の所在をはっきりさせておくこと。あげたものも証書化。
・親権取れたら仕事を変わり実家傍で暮らす。
・親とは同居なし。自立するため頼るのは最低限。
・親権とれずとも、娘との面会などを主張する。
・親権自分。養育権嫁。の選択肢もあり。
こんなところでしょうか。
皆様、本当にくだらない話を聞いて頂いてありがとうございました。
叱咤激励身にしみました。自分のこれまでの人生を少し客観的に見れた
気がします。これからも大変だとは思いますが、頑張っていこうという
気がしてきました。心から感謝いたします。
いい弁護士見つかるといいな。
そのへんの作戦も、弁護士と練ればいい。
ここに書いたことが全部じゃなかろうし、そのあたりも併せて、いろいろ考えて
くれるだろうから。
実際、別々に子供が二人いるとなると、これから先も何かとお世話になる可能性が高いし、
面倒がらずによく探せよ。
心は決まったんだろ？
これ以上はループするだけだし、
無駄に叩きが湧いてるし。
先のことになりますので、進展がありません。ここで勇気付けられたこと、思い知
らされたこと、これからの自分の人生に役立てて行きたいと思います。
これにて失礼いたします。
本当にありがとうございました。これからの皆様のご多幸をお祈りいたします。
相談に乗って頂いた方々、心から感謝いたします。
あの時は色々とご相談に乗って頂いて誠にありがとうございました。
結果からいうと離婚成立となりました。親権は嫁側に行きました。
なすすべも無く決定事項のように。やはり乳飲み子の親権を取る
のは無理でした。子供の事を考えるとやりきれないですが、あの
まま生活を続けて行く事は無理でした。
に依頼する為に動きました。また、親権は取られても面会の権利
を取れるように相談しました。結果全てがその通りに行きました。
離婚に際し、嫁、嫁母などの行動などについてはまったく不問と
なりました。自分もそこまで酷い事は言えなかったし証拠があるわ
けではありません。自分も悪い所が多々あったと思いますし×２
になるわけですから弁護士の心証も悪いです。ぐだぐだと長引い
てしまいそうな感じもありましたし、さっさと終わらせてしまいたかった
です。
・慰謝料なし
（これは嫁側が最初言っていたので、自分から、嫁側が言っていると
言いました。相手がいらないと言っているので払いません。と）
・親権はほぼ１００％難しいと言われたので裁判はあきらめました。
（自分を納得させるだけの理由で、この件を長期化するのは嫌でした。
また、面会権を取る為にも相手の要求もある程度認めないと泥沼化
すると言われました。）
・上とは矛盾するのですが、持って行かれた預金を渡した証書
（結局はこれが慰謝料だと思うんですが・・・。だから上記はこれ以上の
慰謝料は請求しない。という解釈の方が正しいかもしれません。）
結局弁護士頼んだのに裁判しないで終了となりました。
結果自分は×２になりました。我が子を２度も捨てるという過ちを犯しました。
これからは、このことを背負って生きていきます。正直開放されたような
清清しい気持ちと、後悔の念とぐるぐるしていますが、仕事が自分を支えて
くれています。今までは、部下と仕事終わってからの飲み会などにも一切出て
いませんでしたが、これからは少し付き合ってやろうかと思っています。
捨てたとかいうなって。
まあこればっかりは仕方ない。
仕事で気が紛れるなら、それでいいじゃないか。
とにかく乙
乙。まあしばらく気楽に独身生活を楽しめよ。
離婚するにしろ、もっと違った状況でできたでしょうし離婚自体も回避できたか
かもしれません（今は実際離婚しちゃいましたから嫁への愛情は感じませんが）。
叱咤激励して頂いた方々、重ねて本当にありがとうございました。
また、しっかり個々にレスできなくて申し訳ありませんでした。
子供と会えるのは良かったよ。ガンガレな。
俺も嫁が酷かったと思ってる。
だからお前がそこまで責任感じる事は無い。
もし次の出会いがあったら、相手をよく見定めてからにしろなｗｗｗ
自分の職場（店）に来ました。自分の仕事は管理職なんですが、普通に客として。
文句を言いに来るとか、様子を見に来るとかじゃなく、普通に客として。
自分が管理責任者としている店と知っていて。びっくりしました。
なんだかそれを見て、縁を切れてよかった。と思ってしまいました。子供を
通じて縁は続きますが、あの家族に渡して本当によかったのかと後悔もあります。
その辺は上記の通りぐるぐるしてしまっていますが。
気持ちは複雑だよな。
ありがとうございます。正しいことだったのかどうかわかりませんが、そのお言葉
嬉しいです。
>>144
もう結婚はないかな。したいとも思わないですし、したらまた誰か不幸になるような。
>>147
色々と言い足りなかったこともありますが、結果離婚というとこになったのだから
自分が悪い。と考えています。もちろんそのお言葉は嬉しく思います。自我が崩壊
しそうに感じる時もありました。その時に自分を救ってくれたのも、そういうお言
葉達です。今は落ち着いているので、自分が悪いんだ。と思えます。
>>149
はい。考えると気が狂いそうになる時も正直ありますが、逃げては駄目かなぁと
思っています。ぐるぐるするのは当り前なんだ。と最近は少し割り切れるように
なってきました。
>>150
はい。そうします。自分も酷いですが、我が子にとってどちらの環境がいいのか
常に見ておこうと思っています。将来的にこちらに来てもいいように心がまえて
おこうと思っています。
白点の性格は正直気に食わないが
元嫁、元嫁家族、本当にひどいな。同情するよ。
おつかれさん
わが子にとってどちらの環境がいいのか見るんじゃなくて
わが子を見てろよ。張り合ってどうするんだ。
ありがとうございます。まとめを後でゆっくり読んでみます。
自分の駄目な性格把握する為に利用したいと思います。
それはもちろんです。とりあえずは親権は向こうに決まったわけですから
たまにしか会えない自分が、まっとうな父親面するのはおこがましいですから。
距離感は出てしまいますが、その立場でしっかり父親するつもりです。
ただ、元嫁や元嫁親をないがしろにしたり、蔑んだことを言ったりはしないよう
向こうを一応立てて接しようと思います。（今は乳飲み子ですので言ってもわか
りませんが、将来的に）
まとめ読んできた。
幸せになってくれ。元嫁破滅して娘の親権がとれることを祈る
仕事に生きて出世しろ
息子娘に尊敬されるような親父になってやれ！！！
・満期定期×３（３５０万くらい）
・給与振込みの普通預金（７０万）
・子供の定期（５０万）
正直普通預金の７０万にはびっくりしました。もうちょっとあると思ってました。
満期の定期は自分の独身時代のものが×２（２００万）で、まとまった決算手当が
出たので会社の付き合いのある銀行の営業さんとの付き合いで１５０万を一括で。
>>160
父親の愛より母親の愛かな、と心のどこかで思ってるので（だから乳飲み子の親権
はとれないのかな、と。）あと自分の実母は亡くなっているのでうまく育てて欲し
いですが、将来的にはあらゆる状況に対処できるように頑張ります。
>>161
今は仕事が自分の支えになっています。というより上手くいってない時からそうで
した。離れてしまいますが、我が子に恥じぬよう生きていきます。
こんな母親じゃ嫌だ！！！とか言い出したら
なんとかなるんじゃない
白点は女性のわがままを甘んじて受け入れ、奔放な部分に惹かれる性癖に見えるよ。
悪いことではないけど、変なのに好かれやすそうだから気をつけて。
日ごろから譲れないことはNOと言える男になれ。
嫁には監護権だけ与えるべきだと思うのだが
何故そうしなかった？
白点だけなら、どう見ても嫁に親権を渡すのは
子供にとって良い事ではないように思うのだが？
そんなに恵んでやったのか。馬鹿か？
白点元嫁も元嫁親も、その金が手に入らなければ
子どもの親権など手放したかもしれないな。
金を引っ張るための手段だろ。子どもは。
薄汚い乞食連中の元で、子どもがまともに育つことを祈るよ。
おいおい、独身時代の定期ってお前慰謝料取られてるようなもんじゃん。
財産分与は独身時代の財産含まないぞ。
これでさらに養育費を取られるんだろう。
結婚詐欺まがいに見えるんだが気のせいなんだろうか。
周りの友達、親が全て離婚しろと言った理由がよくわかるよ。
残酷なようだが子供とも極力会わない方がいいと思う。
たぶん裁判して全面的に負け認めても慰謝料100万以下だぞ。
弁護士費用、他全て入れて100万プラスとして200万以下で決着できたと思う。
あとさ、前妻との子供についても前妻は再婚してないの？
再婚してて子供が養子縁組されてるのに養育費払い続けてるってことはないのか。
その辺も確認した方がいいんじゃないか。
だけというか。皆様のレスが正しいなぁと改めて感じました。
>>163
物心ついた時に、自分の事を許してくれたら、と思います。多感な時期は無理
でしょうが将来的にはお互いの意思で会えればいいな、と。あくまで願望ですが。
>>164
正直今回の事で色々考えます。×２はさすがに酷い人間だな、と思いますし
実際欠陥人間なんだろうと思います。女性を見る目がないんでしょうね。というか
自分がそういう人間にさせてしまったのかな、とも思います。
あまり自信はないですが、もっとこれからは冷静に考えられるよう頑張ります。
>>165
弁護士に難しい、と言われました。自分なりにも色々調べましたが難しいと
思いました。親権自分で養育権を嫁という話しも出ましたが、向こうが親権と
養育権を望んでいると言われ、自分の過去（親権養育権最初の嫁へ）も引き合
いに出されました。譲歩が面会権でした。（もっとやりようがあったかもしれ
ませんが、長期化しそうでしたし、可能性も低く感じられました。）
自分でも馬鹿だと思いますが、とっとと終わらせてしまいたい思いも強く、結果
慰謝料を支払ったことになったのですが、渡したものを返せと蒸し返すとぐだぐ
だになりそうだったのと、なんだかあの家族だと変なことまで言い出しそうだった
（やってもないＤＶされたとか）ので。
我が子の環境については不安もあります。自分で育てるでも不安はありますが・・。
板汚しになってしまいそうなので、ざっと答えと気持ちを書きます。
養育費は月３万円ということになりました。預金を独身時代のも含め渡してし
まったことは後悔していません。自分に酔っているんでしょうが（よく言われ
ますので）自分への罰です。あと、普通預金が７０万円しかなかったことにも
前にも書きましたがびっくりしました。かなり金遣いが荒かったように思います。
あまり、お金のことを言うと、一家総出で何かとんでもないことを言い出しそう
にも思いましたのですぱっと渡すことに決めました。
これから先、養育費以外でのお金の請求があるかもしれませんが基本的には応じな
いつもりです。娘をだしに自分からお金を引き出そうとはしてないと思いたいです。
これから先の状況にもよりますが、あまりにそういうことが多い場合、弁護士さん
に又相談しようと思いますし、ここで教わったように要求（があれば）の電話の録
音などもしようかな、と思いました。理不尽な要求とかあれば今度は裁判するかも
しれません。先のことを考えても仕方がないかもしれませんが、心構えはしておき
ます。
自分の性格は中々変えられませんが、今まで見えていなかった部分をここで教えて
頂きました。自分の性格を若干なりとも把握できたのでは、と感じております。
新たに人生をやり直す気持ちで頑張りたいと思います。
色々言われたけどそれなりに聞き流せよ。
全部聞き流すのは問題あるが、頭に残す程度にしとけ。
結局お前がそれで良いって決めたんなら
それがお前の最善なんだよ
養育費3万と独身時代の貯金で面会権と元嫁との縁が切れたなら安いもんだと思う。
１つだけ言っておくと子供にかかる学費は養育費と別に請求されても認められるから気をつけてな。
それ以外で金せびってきたら無視しろ。
だと肝に銘じて生きていきます。離れてしまった以上相手のせいにしても何も
変わりませんから。そもそも結婚したのは自分の意思です。
娘を通じ多少のかかわりはこの先も続いていきますが、この点は自分自身の考え
で相手への引け目ではありませんので（娘にはそうですが）対等に接したいと思
います。
皆様本当にありがとうございました。賛同のお言葉、本当に自分を支えてくれました。
叱咤激励身にしみました。姿も見えない自分を救ってくれた方々に感謝します。
これで一旦名無しに戻ります。今後また何かあったらまた相談させてください。
こんな自分に関わってくださった方々のご多幸をお祈りいたします。
ありがとうございました。
ぼちぼちがんばれ。
今まとめ読んできた。
間に合わなかったか・・。白点乙。
上手く言えないが仕事が１つの生き甲斐だと聞いて安心した。
２人の子供に胸を張れるような立派な父親になれるといいな。
お前さんにとって幸せな報告ができる時はまた来てくれよ。
