母「一緒になろうって決めてる人がいるの」俺「…」→母親がフリン中なんだがどうしたら良い？【4/6】

子供からすれば「自分達のせいでこの二人は夫婦してたんだな」とか 
「自分達がいなかったらよかったのかも」と思うかもしれないな 

>>670 
大きくなったらそこまで思わないよ 

どうしてもスルーできないので 
今更ですが書き込ましていただきます 

>>670 
そこまで思いません 
でも母も信用できません 
それが5年の重みです 

あ～、ハムちゃん 

ハム・・・・ 
あなたの事気になっていた 

嫌ならスルーしてもいいけどあれからどう？

結局姉貴と母が話しをし
結論出すまで結婚しないらしい
母は自分の事と姉貴のことは関係ないから
気にせず結婚するように言ったらしいが

姉貴が
「今の状態で結婚しても母さんに祝福してもらう気には
なれない」
と言うことで結論まちです
俺と母はここ最近口も利いてません

色んな意見があったみたいだけど、
自分の経験と考え大切にして、反映したほうがいい意見は取り入れる…でいいと思うよ。
全ての意見が正しいとも間違ってるとも思わないから。

>>692
お言葉ですが
結論は経験や考え方によるのかもしれませんが
誰にとっても時間は等価です

>>696
それぞれの人生がある…皆それは同じ。
子供や旦那さんにしてもそうだと思います。
それぞれその立場でなきゃ分からないｺﾄ、辛いｺﾄ…あって当然と思います。

>>703
そうではないのです
辛かろうがなんだろうが
結局騙すと言うことは
僕たちに選択肢がないって事なんです
それが一番裏切られた気持ちになると言う事が
理解できませんか？

騙すことに何の意味が？
一番腹が立つのが知らないうちに
自分達で結論出されてることです
僕たちは出された結論に対して

その時点では無力です

>>710　ハム
愛ゆえの、嘘ってものもあるでしょ？

>>711
それは保身だよ
人のためじゃない

>>711
愛を否定していません
それゆえの嘘も納得できます。
おそらく母も悩んだんでしょう
あなたなら5年10年嘘つき続けられても
笑って許せますか

5年騙せば倍の時間ぐらいかけないと
気持ち的にはついていかないのかもしれません
僕は母の事を客観的には理解できても
当事者としての納得までにはどれくらいの時間がかかるのでしょうか？

僕も教えて欲しいぐらいです・・・

>>710
あなたの、考え方は間違ってます。
当たり前です、当事者無い子供に何で相談するの？
それも判断力のない子供に。
だから、なおなおは判断の出来る歳まで
我慢する決意をしたんじゃん。わかる？

>>715
一体、母にどうして欲しかったの？
これからどうして欲しいの？

騙すっていうのは語弊があるだろうけど、あえて知らせないって言うか。
でも言わないで通すなら、最後まで通さないといけないと思う。

>>717
当事者じゃない
そうですね僕は当事者じゃないですね
じゃ当事者じゃないなら
なんで大きくなって子供の理解が必要なのですか？

>>718
ただ結論を待つのみです

>>722
僕も騙されたのかといわれればそうではないのかもしれない
とは思うのです
いっそ離婚する気がなくて不倫してるんなら
最後まで突き通して欲しいです

早く離婚しても遅くてもどっちにしろ子供は傷つくでしょう
でも僕は早い方が傷は早くいえると思います
理解は出来なくても生活の中で
納得はできるもんじゃないんでしょうか？

>>742
ﾘｺｰﾝが早い方がいいか悪いかは、その子供によって受け取り方違うと思う…
学校とか年齢とか色んな問題もあると思うし…。
小さいときは何も理解できないから、純粋にﾊﾟﾊﾟﾏﾏ二人とも居て欲しいと思うと思うし、
ある程度大きくなったら、自分のせいで…とか色々考えちゃうだろうし…

>>743
もちろん
それは分かっています
どっちに転んでも最悪です
早かろうが遅かろうがね

>ﾊﾑﾀﾝ
ﾘｺｰﾝしないにこした事はないんですよね…
ｹｺｰﾝはﾔｯﾊﾟﾘ真剣に考えてしないと、やっぱり無責任は良くないですね。
ただ恋人同士の時とは責任の重さも違うし…
ただ、親も子供もそれぞれの人生だから、私はもし親がﾘｺｰﾝしたいと言ったら、
親には我慢される位なら別れても仕方ないとは思います。
その時はｼｮｯｸだとは思いますｹﾄﾞ…
内容と状況にもよりますけど(´･ω･`)

>>748
僕にだってどれが一番良いのかなんて分かりませんよ・・・
実際されてみると
時間が長ければ長いほど
その間に僕たちも思い出や記憶が多くなるのです
それが自分を創っていると思いませんか？

それを根本から否定された気がするのです

理屈ではそうではないと分かってはいるのです・・・

ﾘｺｰﾝするかしないかは最終的には鬼男、鬼女が決断しないと、どうにもならないと思います。
毒女、毒男は割り切るか、ひたすら待つか、諦めるか…。
何を言っても最終的には家族を持って生活してるのは鬼なんだから…。
毒とは背負ってるものも違うし。

>>752
母親の好きにさせて放置したほうがいいんじゃないか
君のこれから人生は君のもの
母親のこれからの人生は母親のもの

母親自身の判断と自己責任にまかせてみるべきじゃないかな

僕が前に
母を憎んでも・・・と言うようなことを書いたのは
正直、開放されたかったからです
気持ちって抑えられないんでしょうね

なんで母は自分の気持ちに従えれて
僕は我慢しなきゃなんないんだ
別に母を憎みたいわけじゃない
姉貴を悲しませたいわけじゃない
だから我慢するんだ、なんで母は我慢できなかったんだろう
僕は我慢すべきなんでしょうか？

頭で分かっているほどに大人にはなれませんよ・・・・

>>755
我慢なんかしなくていい。
母親、やっちまえ。溜まってんだろ？

>>755
だから君は母親に依存しすぎじゃないか、母親は当然大人
なんだから自己責任で考えて行動するでしょうし、最悪子供は
切り捨てるかもしれない

だけどそれなりの気持ちがあって行動するんだから開放したら？
切られるほうはつらいけどな

>>759
勘弁してくださいｗｗ
ちょっと和みました

>>761
世話がやけるなーおい。
もういい加減親離れしろって。

>>760
そうかもしれませんね
別に僕はこの期に及んでも
本気で母に不幸になってほしいとは思えないのかも知れません
でなけりゃこんなに悩みませんよ多分

もう離婚しても良いように僕は来年から奨学金を
とることにしています
今出来ることはこれぐらいだから

>>765
親父の存在感、薄すぎ。

>>763
親から自立することと
親に対して感謝していることは
別ですよ

>>765
今自分にできることだけを考えればいい
母親とは距離をおいて見守りなさい

>>767
今はそれから目を背けたいのが実際です・・

>>771
頭で理解しているほどに
なかなか気持ちが付いていかないのです
そこまで冷静に考えれる様になれば
いいんですけどね・・

>>774
マザコンなんだよ、お前が。

>>775
母親なんかどうでもいい
好きにしたらいい
俺関係ないし
って言うのが自立ですか？
一個人として付き合えると言うことだと思ってましたが

>>778
一個人として向き合えてないじゃないか。
寝言は寝てから言え。

>>782
は？
じゃどうしろと？
こんな短期間でそこまで割り切れる
いくらなんでもそこまで人間出来てないですよ
あなたはさぞかし偉いんでしょうね

親が間違ってるなら、それを諭すのが自立した人間の行動。
親に任せる？だったら愚痴言うな。

>>788
散々話し合ったんだから
最後に決めるのは母でしょう
僕は決めれないですよ
父に言いつけることも出来ない

>>790
そりゃお前が決めることじゃねーだろ。
任せたなら愚痴言うな。
嫌なら嫌で、やめるよう説得するのが大人の行動ってもんだ。

ﾊﾑﾀﾝは今真っ只中にいるわけだから、
冷静に…というのは酷かもしれないです。

きっと全て終わった何年後とかじゃないと、
お母さんの事も自分の事も第三者みたいには冷静には見つめられない気がする…

>>792
当たり前だろ。第三者じゃねーんだから。

>>791
はい

>>791
裏切られたとか傷つけられたこと、全然ないの？791さんは。
ハムが愚痴言ったって、ナンの不思議があるの？

愚痴言うのも自分の弱さから。
弱さを母親のせいにするのなら、母親が子供のせいに離婚をしなかったとしても
似たもの親子ってことだ。

愚痴なんか言ったことが無い鋼鉄のような人生を送ってきたの？

私は、選択できるほうが愚痴愚痴言うのは好きじゃないけど、
（だってずっとその事について考えて心の準備はできてるはず）
選択できなかった立場の人間が、悲しみを漏らすのは仕方ないと思う。

少し考えます
どうもありがとうございました

>>802
おぅ、考えろ。

>>801
ハムは自分の出した結論に納得いってないからだらだら愚痴を言うんだよ。
自立だとかそんなの関係ない。
嫌なんだよ、どっちに転んでも。
本心は綺麗事じゃない。

そだよ。嫌で当たり前だね。だって騙されてきたんでしょ？実際に。
母親はずっと今まで、この家族で幸せに過ごす将来の計画図まで並べてたんでしょ？
そんなの、自立とか、親離れとかで気持ちが納得する問題じゃないよ。

皆さんお元気ですか
あんまり時間無いのでまた夜にでも来ますけど
おいらがどうこうよりも
姉貴と母の喧嘩の方が凄まじく
なんでかおいらが間にはさまれて
よくわからんけれど大変です

周りが騒がしくなると妙に冷静になってくるおいら・・・・
本当にどうしたらいいんでしょうかね？

よっ、ハム君。ひさびだな。
俺がわかるか？ｗｗｗ

放置しとけばいいよ。
今までのハム君の役目が姉に回っただけだから。
そのうち姉も現状を受け入れて冷静になるだろう。
そしたら姉とハム君で母親と話してもいいし
放置してもいいし。

ハム君が冷静ならそれで今はよしだ

分るような分らないようなですけどｗｗ
人の喧嘩見てると冷静になってきますね・・・・
ただ姉貴の方が俺より遥かにマイルールで喧嘩してるので
純粋に凄いな～って感心してしまってｗ
あのストレートさ、旦那さんは大変だろうな～
最近しみじみ親父と酒飲みながら（晩酌の付き合い）
一番ショックなのは親父だろうなと思うと

じんわり涙が出てきます

そうか・・・まぁそれもいいｗｗｗ

そうだな、人が熱くなってると自分は冷めるもんだよ。
そういうときは間に入らないようにしておけ。
姉にはあとでフォローすればよろし。

親父もショックだろうがお前も辛かっただろ。
必要以上に背負うことはない。
今は姉もいるんだしな。

ラリった母ちゃんにはまず正論は通じないよ。
うるさく言われれば言われるほどにおかしくなってくよ。

そんなもんですかね～
正論云々より論旨がはっきりしないので
どう答えていいかわかんないっす

>>74
テンパッて喧嘩になってるんでしょ？
母親は娘に理解してもらえないのが悔しくて。
女同士の争いは首突っ込まないほうがいいよ。

不倫ね～！　結婚してから人を好きになったり
すると不倫なんだよね？
でも、気持ちってどうにもならないものじゃないのかな？

>>79
気持ちはどうにもならなくても、行動は抑えられるんで
どうにもならない事ではない

気持ちがどうにもならなければ行動もどうにもならないんじゃないかと。

十分どにかなるよ、結局不倫する人間て意思が弱いか自己中な奴なんだよ

結婚するとみんなきちんと割り切れるのかな？
結婚してても好きな人ができるとかあるよね？
そうなると、やっぱり抑えれなくなる。

>>84
抑えられないというのとは違うかも。

>>84
なら結婚しないで一生独身でいろよ、取り合えず一人は犠牲者が減る

今、好きな人ができて・・
でも、私は結婚してて・・

結局、自己中心的なことだとはわかってるんだけど
でも、気持ちは止めれなくて・・

だからさ気持ちは止められなくても、行動は止められるだろ

なんだか母を見てると思うんだけど
根本的に自信ないんじゃないかと
本当は旦那も好きなんだけど
この気持ちも本当だと思う

いや思いたいどっちか分からん
だからどっちもなかなか取れない
自己中はそうなんだけどいろいろ
悩みも多いんじゃないでしょうか

と今日は比較的落ち着いてます
皆さんご機嫌いかがですかｗ

>>97
私の想像だけど・・・・・お母さんはお父さんに甘えてるんだと思う。
長年夫婦やってきてるわけだから、男じゃなく、家族なんだよ。
自分の面倒見てくれる人、みたいな。
でも、男じゃない。
お母さんもまだ女で、お父さん相手じゃ女にはなれなくて。
なんかうまく言えないけど、そういう感じなのかも？

>>98
あ～よく不倫する人が言うよな「家族になってしまい、異性を感じない」
でもそれが普通だと思うけどな

そこに一抹の不安があるんじゃないかなと思うのです
本当にそうなのか自分でも自信がないのかなと
当然長年夫婦やってりゃそう思うもんかもしれないですけど

あ～　なんかわかるような気がします。
旦那はすごく大事・・
でも、なんか良きパートナーな感じで
恋愛対象ではないのかな？
私はまだ恋愛がしたい

そりゃ誰だっていつまでも他人からは「異性」として見て欲しいと
思うけど、それをわざわざ行動に移してまで実感したいとは俺は思わないな

>>102
じゃあ旦那に迷惑をかけない為に離婚しましょう

ハムﾀｿよりお母さんの気持ちやお姉さんの気持ちに
なんか辛さを感じる私だ～ｗ
ハムは知らん振りが一番いいんだけどね～。

つうか母親が辛いのは自業自得じゃん

正直離婚も迷惑なんですけどねｗ

>>107
んだｗ
>>108
んだｗ

ハムﾀｿ、離婚なんかしないでくれ～ってお母さんに言った？

>>110
いや、好きにしたらって言った
姉貴はどうかわからんけど
もし離婚しても俺は親父と住む
親父が良いって言ったらだけどとも言った

少なくとも2，3年はあんまり会いたくないかもしれないけど
そのうち気分も落ち着くと思うみたいなことも言った

>>113
優等生的な答えっていうか。
ハムﾀｿの本心は？？

>>115
優等生か～そういうつもりもあったけどｗ
僕の本心はとりあえず不倫相手ここに呼んで来いですｗ
母の返答は「そっか・・・」

以上ですね

>>119
む～ハムﾀｿはお母さんのいい子なんだよね。
うちも息子一匹蟻ｗ
反抗して欲しい時もあるんだよ、意思表示はハッキリと。
そうじゃなくちゃ、本心のぶつかり合いはまずない。

>>121
いい子ですかね～
母が一番したくないことが不倫相手を僕に
会わせる事だ思うんですけど
さすがにそれはね～
それを言った時の僕の表情を見たらいいことは思わないかもｗ
物凄く冷たく言い放ちましたから

>>126
相手をハムﾀｿに会わせたくないってことは、父親としてはやはり
旦那のほうが一番だと思ってるから。
あくまで、その相手はお母さんの相手、つまり男でしかないからって事だよ。
きっと、ハムﾀｿ兄弟も大人なわけだし自分はもうお役ごめんぐらいに思ってるのかも。

でもね、言いたいことはハッキリ言ったほうがいいよ？
この後、一生付き合っていかなくちゃいけないんだし。

>>126
そうだ言いたい事はガッツンと言え、ハムには言える権利がある