180:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:34:48 ID:sI8fRxoT
放置って・・・馬鹿親ですか? 
欲しくないと言ってても妹が食べたら欲しくなるのは当然。 
その時に「もう無いわ。でも又作ってあげる。」とか「こっちは?」 
みたいに代案を出す事が必要。

http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1408970084/
180:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:34:48 ID:sI8fRxoT
代案を出して、それで我慢する事を教える時期だよ。 
代案は同等である事が大事。 
今回の精神的虐待母も、代案も出さず我慢ばかりさせてる。 
上の子の習い事に着いて行かないなら、下の子の習い事にも 
極力付いていかない。 
あるいはその逆。 
不公平感は出さない。 
下の子が習い事で賞を取った事を報告するのは電話でも出来る。 
けど、プレゼントは直接渡さなきゃ意味無い。 
下の子のお祝いで寿司屋に行ったのなら、上の子も一緒に行く。 
習い事で一緒に行けないなら、上の子が一緒の時に「下の子ちゃんの 
お祝いも兼ねてね。」と食べに行く。 
>>173
ボタンの掛け違いをしたなら「じゃあ、上の子ちゃんやって?」と頼む。 
>>173は上の子をメンドクサイ奴としか見てないよ。 
どこにも愛情が感じられない。

181:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:36:06 ID:paBjItnE
>>176
そういう無駄なことを自分のためにしてくれた、っていうのも 
大事なときがあるんじゃないのかな。 
たった7歳で、自分が言ったことだからってなんでもかんでも 
責任負わされるのって、なんだかきっついわー。

182:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:36:54 ID:DjUGJup3
「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい」とか 
「お姉ちゃんなのにどうして妹に優しくできないの」とか 
そういうふうに言われてる上の子が甘えたり出来ると思う? 

>>173
そういう子だってわかってるなら、家族にも食べないように言って取っておけば? 
つうか、あなたは上の子に愛情あるの?

183:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:37:15 ID:orXhvhLp
>>173
小1ならそれで良いんじゃ? 
下の子どうこうじゃなく、子どもならありそうな話。 
そうやって叱られて、お菓子は今食べないと無くなると学習していくんじゃないかなあ 
そのうち、後で食べたいけど今はいらない時にはお菓子に名前を書くようになるよw

184:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:38:44 ID:nStpiOrk
>>183
名前なんか書いたりしたら173は烈火のごとく怒り出しそうなんだが。

185:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:38:51 ID:PgzVOyAS
>>173
最初から上の子はそんな子だった? 
あなたの育て方のせいでそうなってしまったんじゃないの? 
「私は愛されていない」と7歳の子供に感じさせるなんて可哀想過ぎる。 

上の釣りもそうだけど、上の子を過剰に大人扱いするのは何故なんだろう。 
たった2歳しか違わないのに。 
母親とは20~30歳も違うのに。

186:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:39:05 ID:edSBTu+a
>>180
横だが『ボタンの掛け違い』ってそういう意味じゃないと思うんだ… 

>代案を出して、それで我慢する事を教える時期 
ここは激しく同意 
我慢したらそれなりに報いられる、親がちゃんと救いの手をのべてくれるって思えば 
お子さんももっと素直になれるよね

187:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:46:06 ID:sI8fRxoT
>>186
ああ、そっちのボタンの掛け違いか。 
下の子って5歳ww 
5歳じゃ意味も分からんって事あるだろうから、突っ込みようも無いだろうに。 
7歳だから「違~~う!!」と突っかかっても来るんだろうけどね。 
>>173は5歳児に7歳児と同等の能力があると思ってるのかw

188:173投稿日:2010/09/23(木) 00:46:31 ID:0VtBbOOV
みなさんありがとうございます。 
そうですね、ないとギャーギャー言うからついこっちも言い方がきつくなったりはしてるかも。 
空腹を放置することはできないので食べ物の代替案は常に出していますが 
声を荒げたりしてないか、よく考えてみます。 
でも、いらないと言ったものを後から欲しがって、ない時に怒るのは絶対になしです。 
食べ物が無駄になるときには。 

上の子への愛情はあふれんばかりにあるよ!かわいくてたまらないよ。 
本人が苦しんでるのを見るのはつらいです。 
ただ二人の望みになるべく答えようとするとホント上ばかりになる。 
上の子を優先したら下の子も気づくと思います、年が近いので。平等難しいね。

189:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:48:15 ID:WVXE2zRk
扱いが難しいと悩むのはわかるけど 
結論が「放置」って酷すぎる 
20歳すぎのヒキニートならともかく、まだ7歳の子に…

191:173投稿日:2010/09/23(木) 00:49:29 ID:0VtBbOOV
あ 
>私は愛されていないと思いこんでどんどん加速して行く 
これは>>127の長女の心境を想像したものです 
すみません 

日持ちする食べ物には名前が書いてあるよ。お菓子ボックスに入っています。

190:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:49:25 ID:LlJ7apbF
クールダウンする迄の放置はありだと思う。 
けど、効果的にクールダウンする為に、タイムアウトを取り入れてみては。 

詳しくはググって。

195:173投稿日:2010/09/23(木) 00:56:28 ID:0VtBbOOV
>>190
ありがとう 
タイムアウトはイヤイヤ期によくやっていました。 
今はああいう感じではないですね。ググりなおしてみます。 

なんか途中から自分の相談に… 
しかも愚痴みたいなことや言い訳じみたことまで言っちゃって恥ずかしいです。ごめん。 
やっぱり頭に血が上りやすいんだね私。 
子供が素直になれるように、食べ物の事だけでなく常に代替案や 
子供の話をよく聞きたいと思います。 
上の子を理詰めしすぎてないか?とかよく考えたい。 
上の子を考えすぎて下がおろそかにならないようにもしたい。 
どこに行っても誰からも、「下の子ちゃんは何も心配ないね」と言われます。 
そんな妹を持ったらしんどいかもじゃんね…親がわかってあげないでどうする

194:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:54:14 ID:blpzM0Oh
釣りだなんて言われてしまい残念です。 
疑う方がいらっしゃいますが長女は実の娘です。他人ならそんな厳しくしません。 

何をしても「足りない」「次女ばかり」と叫ばれる、 
爆弾を抱えているような生活に正直かなり迷入っています。 
私は冷たい親に見えてしまうのかもしれませんが……。 

義父母もどちらかといえば次女ひいきで、いる時といない時では声音が違います。 
悪気はないのでしょうが、旅行鞄の時も、「この鞄は時々長女に貸してあげてね」 
と言うことで、長女へのお土産も完了と考えたようです。 
高いものでしたし、その時は長女も喜ぶと思っていたのですが、気に入らなかったようで……。 
相性って難しいとつくづく思ってしまいます。

196:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:57:54 ID:BvNLxV0q
>>194
厳しいとかいう問題じゃないのも分からんのか。 
はっきり言って親をやめたほうがいいと思う。 
犯罪者を出さないためにも。

197:173投稿日:2010/09/23(木) 00:58:08 ID:0VtBbOOV
あっもとの方が。 
皆さんのレスかみしめながら落ちます、すみませんでした、ありがとう

198:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:58:29 ID:Gz9zInSU
今食べないと腐っちゃうから食べちゃうよ?とか 
後で食べるなら別の物になるけどいいの?とか聞かないの? 
それでもいらないって言って、後から無いって怒るなら確かに困るね。 

怒らないで一緒に困ってみるとかじゃあどうしようか、って話してみたらどう?

202:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:01:08 ID:LlJ7apbF
放置になっちゃうと、子供は無視されてると思うから、きちんとタイムアウトとしてやってると互いが理解すると少しは違うと思うよ。 

194とは違って、ちゃんと愛情のあるお母さんと見受けられるので、いい方向に感情を処理できるようになるといいね。

199:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:58:56 ID:adkfWPGB
>何をしても「足りない」「次女ばかり」と叫ばれる、 
爆弾を抱えているような生活に正直かなり迷入っています 

長女のために何をしたのか教えてください

200:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:59:25 ID:Onjhokt0
>>194
爆弾・・ 小6で母親からそう思われていたら、その子は誰に甘えて誰を頼ったらいいんだろう 

どんだけ孤独だろう 
相性の問題にして、それですむならいいけど、彼女の人生はまだ始まったばかりだよ?

201:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 00:59:42 ID:WVXE2zRk
相性のせいではありません 
あなたたち親が全て悪い 

また釣られたわ

203:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:01:33 ID:PgzVOyAS
だめだこりゃ。 

高い旅行鞄を次女だけ買って貰って自分はたまに貸して貰えるだけ・・・ 
どこをどう喜べって言うんだ。 
私だって親にそんな扱いされたらこの年でも僻むわw

204:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:02:09 ID:ufDbMMLx
>その時は長女も喜ぶと思っていたのですが、気に入らなかったようで……。 

どうして喜ぶと思えたのかさっぱり判らない

205:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:03:43 ID:XAilJ1bv
もう194は放置で良いねwww 

>>188
173さん、色々書いちゃったけど、あんまり思いつめないでね 
食べ物の代替案を出すときは、空腹を満たすだけじゃなくて 
楽しみ!じゃあ我慢して待ってみる!って上のお子さんが喜ぶように配慮してあげてください 
圧倒的に上の方が愛情に飢えていると思うから(だって下は放っておいても可愛がられる) 
ちょっぴり上をえこひいきくらいでも大丈夫だと思いますよー 
頑張ってね

210:199投稿日:2010/09/23(木) 01:08:17 ID:adkfWPGB
>>194
煽りみたいに思われちゃうかもしれないけど、そうじゃありません 
長女のために何をしたのか、書いてみてください 
そうでなければ何も伝わりません

212:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:11:02 ID:paBjItnE
親だけじゃなくてじじばばもカスなのかー。 
ばあちゃんのためにプレゼント用意したのに、 
返ってきたのは妹のご褒美貸してもらえじゃ、気に入らないの当然じゃん。 
同じの用意してやればいいのに、なんでそういうのができないんだろう。

214:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:13:34 ID:ERWJMtI8
>>194
そりゃ気難しい長女より可愛げのある次女をかまってたほうがたのしいよねw 
気難しく育てたのは両親だと思うけど。 

小6なら思春期もあって素直になれないだろうけど 
「ちっとも誉められない」「次女ばっかり」は長女の心からの叫びだと思うよ。 
今長女にかまけてやらないと非行まっしぐらな気がする。 

次女の優勝祝いの鞄を長女も借りればって 
長女にだってプライドあるでしょう。 
長女の心境を長女の立場になって考えてごらんよ。 
他人がこんなに長女の気持ちをわかってあげられるのに 
両親祖父母がわからないなんて、長女かわいそうだ。

216:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:15:39 ID:XAilJ1bv
これがネタでないとしたら 
自分の事は自分が一番見えてない、という良い例なのかな 
それにしても酷すぎるorz

217:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:22:33 ID:Gz9zInSU
こんな他人が可哀想だと思う長女を「どう叱ればよいか」って相談なんでしょ。 
ますます可哀想だ。 
褒めてあげなよ。一緒に出かけてあげなよ。 
ジジババが次女を可愛がってるならそっちに任せて二人で買い物行って鞄買ってあげなよ。

219:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:23:26 ID:TV8Ss2AL
長女さんが自分の気持ちを外に出せる子で良かった。 
と同時に、そこまで長女が感情出してるのに、それでも気持ちに気付かない母親って。。 
その育て方で次女さんは普通に育ってるのかな? 
「お姉ちゃんも一緒におばあちゃんの家に行こう」って言わなかったのかな。

221:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:26:29 ID:FWKK6O1j
私も親の愛情を感じられずに育ちました。 

愛情を感じられないから、無理難題を言うのでは? 
しばらくの間、たっぷり我侭を聞いてあげて欲しいです。 

小6ならこれが修復の最後のチャンスかな。 
先延ばしにすると愛情を求める相手が異性に行って大変ですよ。 
私の経験談です。 

親は褒めてくれないけど、彼氏は褒めてくれますから。

225:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:56:54 ID:/yK49bXN
>悪気はないのでしょうが、旅行鞄の時も、「この鞄は時々長女に貸してあげてね」 
>と言うことで、長女へのお土産も完了と考えたようです。 
>高いものでしたし、その時は長女も喜ぶと思っていたのですが、気に入らなかったようで……。 
>相性って難しいとつくづく思ってしまいます。 

こんなことさ、大人がやられたってひがんでへそ曲げるんじゃないかな? 
二人で使うの前提でプレゼントなさるのなら 
「姉妹二人へ」って名目にすれば済むことなのに 
なんでわざわざ次女へってことにするんだろう 
しかも高価なものならなおさら姉妹への贈り物ってことにすればいいのに 
長女いじめ目的?とさえ思っちゃうよ 
赤の他人がそう思うんだから、本人の、しかも子供の長女なら 
すねて当然じゃないのかな 

長女に問題があるんじゃなくて 
親の見方に問題があるんだよ 
最初っから長女は減点法で、次女は加点法で見てる 
加えて下の子っていうのは上の失敗見て育つから世渡りがうまくなるというか 
自然に大人うけする立ち回りを覚えるから、大人に好かれる子供になるんだよね 
だから余計に次女がかわいく見え、それと比べて長女がうざったくなる悪循環 
もう12年もこうしてきてるから他人がなに言ったって変わらないと思う 
多分、長女が大人になって物事が見えてきて自分の不当な扱いを直接うったえたとして 
ご両親はなに言われてるのか意味不明だと思う 
そんくらい無自覚なんだよね 

悲しいね… 
ほんとにネタならいいのに

226:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 01:58:38 ID:ERWJMtI8
長女が学校で問題なくすごしてるんなら、根っからの困った子じゃないんだよ。 
先生も問題児扱いなんてしないから心安らかに過ごせる場所なんだろう。 
たとえ仮面かぶってるにしても、そのストレスも家庭で出してるんだろう。 
よかったじゃないか、家で素の自分が出せてるってことでしょ。 
家ですら仮面被るようになったら、長女こわれちゃうよ。 

ここは第三者だから、冷静にみれるんだよ。 
その皆が今は愛情の掛けどきだと言ってるの。 
大変だろうけど「もっとかまって」と言ってる今向き合わないと 
言わなくなった時にはもう親を見限ったってことだよ。

237:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 08:32:10 ID:XUSNEPXX
かわいそうな長女・・・ 

今日も、妹一人に両親が付き添って、塾がある長女は留守番。 
で、家の掃除をしておくように言われ、おなかをすかしてみんなの帰りを 
待っていたら、妹と両親は外食して帰宅なのかもしれない。 

だいたい、なんで両親そろって妹につきそいなのさ! 
一人が付き添い、もう一人が長女と留守番ってするのが、普通の親だと 
思うんだけど。

238:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 08:32:47 ID:iTCn6eQ/
この母親(や祖父母)の一番の功罪は、姉妹をわざわざ仲違いさせるような育て方をしてることだと思う。 
このまま行くと妹は姉を下僕認定するかもしれないし、 
姉は妹を可愛がる気には絶対ならないだろう。 
姉妹が大人になり、それぞれ結婚して子を持った時 
せっかく姉妹がいるのに仲良く付き合えないのは勿体無いし淋しい。 

もっともこの親にしてみれば、次女ちゃんの孫ちゃんたちとだけ和気藹藹出来れば 
長女は絶縁してても関係ないって思うのかもしれないけど。 
でも、親がタヒんだ後、姉妹が仲悪いってのは不幸じゃないかな。

247:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 10:57:34 ID:Ypn3PQ2R
しかしあらためて読むと相談内容が 
「家庭の空気を明るくするために長女を叱るうまい方法を教えてくれ」 
だというあたりがすごいわ 
「こんな性格だと長女のこれからが心配」とかなら 
まだこんなにねじまがった相談でもわからないことはないんだが 
自分たちが家にいるときに長女の愚痴やわがまま聞きたくないってだけだもん 
長女の文句を聞きたくないならその意見を聞いて問題に対応してやればいいのに 
自分は何もするつもりがないんで長女の口を閉じさせたいって 
12歳の子供相手に何を求めているんだろう

252:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 12:40:04 ID:7MaKsOiO
毒親に何を言っても無駄。 

みんなに責められた。 
長女さえいい子でいれば私は責められなかったのに。 
素直な性格でない長女がいけない!!

254:名無しの心子知らず投稿日:2010/09/23(木) 13:03:32 ID:mDfG+sQV
確かに、みんなが真剣にレスしようが経験談を語ろうが相談者には響かない気がする。 
完全に長女の性格が捩曲がってるのが全て悪い!こっちは頑張ってるのに! 
辛く当たられる私や次女が可哀相!長女可愛くねー!邪魔!ってスタンスだし。 
でも自分では自覚がないから何が悪いのかすら分からないんだろうね。 
何よりナチュラルに長女に差別してて悪いことって気付かないのが恐ろしい… 
毒親ってこういう思考なんだな。自分はそうならないようにしよう。

409:名無しさん@HOME2012/02/21(火) 21:07:44.57 0
豚切り御免。コトメがやらかしてくれましたよ。
現在進行中で解決は難しそうだけど、愚痴らせてくれ…。味方がいないんで辛い…。

旦那・私・長女・次女の四人家族で娘は年子、義実家とは近距離別居。良ウトメ。
問題のコトメは旦那の妹で30代半ばの独身、高学歴高収入で都心のマンション暮らし。
美人だと思うけど、スイーツ寄りなんでちょっと苦手。上手く躱してはいるけど。
このコトメ、独身貴族の気楽さからか、ちょいちょいウチを引っ掻き回す。
空気読めないというか、悪気は無い(と思いたい)んだろうけど、
いけてるアテクシな自分基準の言動でヒヤヒヤさせられる事度々。
それは今言うなよ~~皆流してきてるんだからさ~~という事をしれっと言う。
それでも実害は無いから我慢してきたんだけど、ついに子供関係でやらかした。
ちょっと前提長くなるけどごめん。

うちは次女(小4)の方がちょっと繊細な性格で、手がかかる。
その分何をやらせても出来が良いんで、そういうもんなんだろうと受け入れてる。
で、長女は真逆の子で、出来は悪いんだが手はかからない、オモシロ系。
なんで結果的にどうしても次女ばかり構ってしまうことが多くなってしまう。
ここは自分でも反省してるし改善したいが、あくまで構っている時間であって
対応に差をつけている訳ではないんだ。
そんな中、次女がある日突然学校に行けなくなってしまった。
理由は言わないし、何を聞いてもしても嫌々をするばかりでまるで赤ちゃん返り。
とりあえず休ませて有名カウンセリングに連れて行ったら、
とにかくストレスを抱えている事は確かだから(風邪じゃないのに熱がある)
しばらくご両親が付きっきりでたくさん構ってあげて下さい、との事だった。
で、次女本人が長女がいる事を嫌がったんだよね。
思えば次女は自分一人で親を独占した事が無い訳だし、そういう理由かな…
と思って、申し訳ないけど長女は義実家にしばらく預かってもらう事にした。
勿論長女にはしっかり事情を話し、納得してくれた。妹を心配してた。

410:名無しさん@HOME2012/02/21(火) 21:08:30.16 0
一ヶ月くらい次女を夫婦だけの蜜月を過ごしているうち、
次女の体調はすっかり良くなって、学校に行きたくない理由も話してくれた。
(担任の先生との折り合いだった)大変だったけど、良い時間を持てた。
…で。義実家に長女を迎えにいくと。えらい事になっていた。

長女を預かってもらう間、なんと義実家にかなりの頻度でコトメが来襲していて
かーなーりー激しく長女に構ってくれちゃったらしい。
ウトメも年だから仕方なかったのかもしれないし、
あちこち連れて行った貰ったみたいだからありがたいっちゃ有り難いんだけど。
コトメ、「長女ちゃんばかり我慢して可哀想☆」ってはっちゃけ。
かなりな大サービスだったようで、長女はかなりいい調子になってしまってた。
度肝を抜かれたのが、一ヶ月ぶりに会う長女の見た目。
髪型から服から総とっかえで、すっかり垢抜けてまるで子役。

旦那は大喜びで抱きしめてたし、長女も嬉しそうで、それは良いんだけど
ウチではそういう贅沢はまださせないことんしてたんだよ。躾の一環で。
おまけに、娘が二人いるのに片方にだけこんなにしたら姉妹喧嘩の種になる。
とにかく年子の姉妹だから何でも平等に!!が必須なのに、分かってない。
自分の正義ばかり押し付けてドヤ顔。
案の定、次女はぶんむくれ。折角平常心取り戻したのに~~。
長女はすぐに着替えさせたけど、次女をなだめるのが大変だった。
翌日次女を美容院とデパートに連れて行ったけど、
コトメが長女にしたように可愛くはならなくて、機嫌は治らず。

411:名無しさん@HOME2012/02/21(火) 21:09:09.61 0
っていうのも、ウちは役割的に次女=お嬢、長女=お笑い担当。
次女は遠目にもちょっと目立つルックスなんだが、長女は残念系なので
自然にそうなった。でも押し付けたりはしてなくて、むしろ
長女本人が誕生日に腹踊りしだしたり、なんかお笑いが好きみたいで
色々芸?を見せてくれる。旦那もそっち系かな。
それを次女と私が観てる感じ。つまり、家庭内のキャラ立ち位置的に、
長女がいきなり可愛く洗練して現れたら均衡が崩れちゃうんだよ。
そこは今まで次女のポジションだったから。
勿論、成長とともに徐々に長女も娘らしくなっていくだろうけど、
それはまだウチには早いんだってば。次女の気持ちを考えてやってくれよ。
コトメ、なんのルールも知らずに子供を構うだけ構って責任も取らず
良い事したつもりでいるよ。冗談じゃないよ。家庭の決まり守ってよ。

旦那に上記の事を言って〆たら、きょとんとされて
「何がいけないの?」だって。むしろ私が悪いくらいの言われよう。
元々義実家はコトメに甘いから予想はしてたけど、ムカついた。
そんなこんなでウチは今すごーく空気が悪い。
今こういている時にもコトメは都心の高級マンションで
「あ~良い事したナ☆」なんて思ってるのかと思うとぶん殴りたい。

412:名無しさん@HOME2012/02/21(火) 21:13:14.66 0
>>409
長々と打ち込んでご苦労様。粗悪な釣りだね。
でなきゃ毒親はあなたです。
でもって次女を我侭で駄目な子にしているのも409.。そんな毒親の機嫌とって
道化役を必タヒで演じていた長女が哀れすぎる。虐待ばれてフォローしてくれる
人がいてよかった。

今回ばかりはコトメ超乙!

418:名無しさん@HOME2012/02/21(火) 21:25:13.41 0
>>412
ワシもそう思うわ。