前提として、兄は実家で両親・祖父と同居（祖父の強い希望により）しており、私は実家から2時間ほどの距離に旦那と2人で住んでいます。
問題は旅行に私の旦那を連れて行って良いかという点です。
兄以外はどっちつかずという感じなのですが、兄だけが猛反対しているんです。
兄の言い分は
「お前にとってはいつも一緒にいる家族かも知れないが、俺たちにとっては普段付き合い多いわけじゃないからどうしても他人という感覚が抜けない」
「家族水いらずで旅行行こうって言ってるのに、何で他人を連れて行こうとする？」
「（旦那）がいると気を使って過ごさないといけないから疲れるし、楽しめない」
「去年の旅行（この時も旦那を連れて行った）の時は旅行先に着いてから（旦那）も来ることを知って、さすがに帰れとも言えないから目をつぶったが、今回は断固として反対する」
兄は別に旦那のことを嫌っているとか、そういうことではないようです。たまに実家に帰ったりすると（若干ぎこちないけど）普通に接しているので。
まぁ正直なところ、旦那も是非行きたいと言っているわけではないし、兄がそこまで反対するなら今回はやめておこうかな、とも思うのですが、
今後も旦那を旅行に連れて行くことに猛反対されるのかと考えるとどうも釈然としないので、今回どう対応するべきか意見をいただきたいと。
>>140は気づいていないが>>140旦那がいると両親祖父が兄に対して愚痴ってるとか
折衝役を振られる人はそりゃしんどいから嫌だと思うよー
旦那さんが実家家族旅行に>>140だけが参加することに対して渋い顔
するのならまた今度行くねーで参加見送ればいいと思う
子ができたら孫や甥の父親なのだから参加してもＯＫになるんじゃないかな
今回はそうですね。でも私が言いたいのは今後の旅行の話です。
>>142
確かにその可能性.はありますね…兄は結構感情的になりやすく思ったことをすぐ口に出すタイプなので、
兄個人の意見と思っていましたが、実際は家族の総意だったのかもしれません。
>>143
はい、当然だと思ってました。厳密にはこの時点ではまだ彼氏（結婚の約束はしてましたが）だったのも兄は気に入らなかったようで、
「少なくともあの時点では、名実ともに他人だったよな？」と言われました。態度に出さなかっただけで、旅行中ずっと不愉快な思いをしていたそうです。
兄の態度にさすがにイライラして「そんなに嫌ならあの場ではっきり言えばよかったのに」と言うと、
「計画段階ならまだしも、現地に来てから「貴方は家族じゃないのでお引き取り下さい」なんて言えるわけないだろ！」
と言われました。
まぁ結婚の約束してたっていうんだから顔を合わせたことはあったんだろうが、兄の言うとおり「完全に他人」だもんよ。
居心地が悪くて辛かったけど、旦那さんは一緒に行きたいの？
いやいや連れていかれかけたらそれこそ断ると思うよ。行きたくても常識的に
婚約者とはいえ、よそのお宅の家族旅行には付いていかない。それもメンバー
全体の同意がない状態で勝手に行ったなんて、内心嫌々でも常識なさすぎ。
まるで押しかけＤＱだ。
普通一人でも嫌がる人がいたらねじこまないのがグループ旅行のお約束でしょう。
まして血のつながった家族の場合はましてありえない。
嫌々行っても、常識のない婚約者に押し切れたとはいえ比例だし、行く気満々なら
ありえないレベル。
そりゃ兄以外の家族も嫌な思いしただろう、兄の意見というよりも家族の総意を受けて言ってるっぽい
彼氏に逃げられないよう家族旅行に同行という配偶者扱いの既成事実を無理やり作り
何とか結婚に持ち込みたい139の必ﾀﾋさがわかったから家族旅行台無しになっても
ここで家族が協力すれば結婚できるのならと彼氏だった旦那をちやほやして黙ってたんだろうね
もう二度とあんな接待などしたくないって気持ちよくわかるわｗ
＞「計画段階ならまだしも、現地に来てから 「貴方は家族じゃないのでお引き取り下さい」なんて言えるわけないだろ！」
旦那さんも嫌なんだろうなーとお兄さん側は感じるところあるんじゃないの？
天真爛漫といえば聞こえがいいけど身勝手で無神経なところのある
妹に対して苦言を呈するのは兄だからこそじゃないかな
笑顔でも心の中ではそうでないかもしれない、ということをちょっと
考えるようにしても良いと思う
計画の段階で拒否されても強行で連れて行ったの？それとも抜き打ちでいきなり現地に？
計画で反対されて引いていたら現地に来てからって不満はでてこなそうだけど。
兄は計画の段階なら反対できたって言ってるってことは、計画ではＯＫあとで不満ってわけじゃ
なさそうだし。
それにしても旅行代金とか部屋割りとかどうしたんだろう？まさか彼氏を異性.もいる
家族と同じ部屋にねじ込むなんて厚かましいことはしてないね？
やだよ､ひと組だけ夫婦で参加してくるのとか｡しかも彼氏時代からとか不信感だわ｡
旦那は「（私）の家族とも親しくなりたいから」という理由でそういった場への参加は積極的です。去年の旅行の時も家族が一緒なのは知っていました。ただ、皆さんの意見を見ていると私が誘ったから断るに断れなかったのかな、という気もしてきます。
去年の旅行の件ですが、叩かれると思いますが旦那も一緒の部屋でした。
この時泊まったホテルと言うのが、ちょっと前に私が会社の旅行で泊まって結構いいと思ったホテルだったんです。
家族旅行の話が出たときに、このホテル良かったからどうかな？と勧めたところ家族も乗ってきたので、番号などを知ってた私が手配することになりました。
旦那に一緒に行かないか声をかけると「いいねー」と言うので、旦那の分も一緒に予約しました。そのホテルは3人・3人とかで分けるよりも6人の大部屋にした方が1人当たりの値段が安かったこともあり、大部屋を選びました。
上記のとおり結婚の約束はしていましたし、もっと言えば既に同棲もしていたので自分の中ではすでに家族だったので、向こうも旦那が来ることは織り込み済みだろうからわざわざ言う必要が無いでしょ、と思っていたんです。
ですが、確かに向こうから見ればだまし討ちと言うかなし崩しと言われても仕方ないですね。
皆さんの意見を見て自分がどれだけ自己中心的だったか自覚しました。
今日両親に電話で本音を聞いてみたところ、
「あの時は空気悪くなるといけないと思って黙ってたけど、現地で（旦那）君見たときは正直えぇーと思った。今回（兄）がハッキリ言ってくれなかったらまた同じことになったのかって考えると、少し安心した」（母）
「もちろん（旦那）君のことは嫌いというわけじゃないが、家族水入らずで旅行に行こう、って言ってる時に連れてくるのは違うんじゃないか。（兄）の言うとおり、気を使って過ごさなければいけないからまともに楽しめない」（父）
「結婚して1年も経ってないしいつも一緒に居たいのは解るが、自分みたいな年寄りは普段の世界が狭いから、新しい人間関係に慣れるのは結構大変なんだ。今になって新しく開拓しようとも思わないし」（祖父）
というようなことを言われました。
今後は向こうから「旦那君も」と言われない限り（無いかもしれませんが）、旦那を連れて行くのは避けようと思います。
ありがとうございました。
常識的に考え、家族旅行のアポなしで現地参加で押しかけて仲良くなれるとおもう
方が不思議。そんな非常識で厚かましいことされたら嫌うし警戒するのが普通でしょう。
ＤＱか急に擦り寄ってなにかたくらみとかあるのかって思うよ。
前のことと今度の対応で完全に実家の家族から警戒されたよね。信頼取り戻すには長い
時間謹慎しないと。
ついでに一言。家族だけでなくて友人・知人・同僚・近所の人とも距離はつつしみ
ましょう。夫婦ともこの価値観と行動パターンでは大きなトラブル起こすよ。
が普通だよね。
抜き打ちで勝手に現地に押しかけたりって仲良くするの逆と思う。急に知ってる
程度の人がホテルの部屋にいたら怖いよ。
これで仲良くしたいって不思議じゃない？ただの距離なしでも行っていいか最初に
聞くよ。断れて拗ねたり粘ったりする人はいるけど最初から抜き打ちなんていない。
発想が仲良くというより陣取り合戦かインベーダーみたいに侵略的に居場所確保
しようとしてる感じ。或いは嫁実家を下にみて相手の意思なんて確認の必要なし、
俺様の気分で決めてＯＫって人かもしれないけど。
いずれにしろ、普通でない発想で近づけないほうがいいって用心が生れたろうから
もう仲良くなんて無理かもね。
前提としてうちは祖父と両親、兄、私の5人家族で、兄（独身）は地元で就職して実家に住んでおり、私は結婚して実家から離れた町で暮らしています。
うちの家族は旅行が好きで、何かの節目があると結構な確率で旅行に行くんです。例えば「私の大学卒業祝い」とか「母の還暦祝い」とか。で、父が今年で定年したんですが、当然旅行行くんだと思ってました。
旅行行くにあたって私も都合がありますから、連絡は早めに欲しいなと思ってたんですが、11月になるのに何の連絡もないので実家に連絡したところ、兄に「ああ、それなら夏に行ったけど」と言われました。
「どうして誘ってくれなかったの」と聞くと「『家族旅行』だからだ。お前の家族は旦那君だろ。旅行なら旦那君と好きに行けばいいだろ」と冷たく言われました。
この言葉で分りました。兄は数年前に私が相談なしに旦那を家族旅行に連れて行ったことを未だに根に持ってるんだと。
「お兄ちゃんはしつこ過ぎる。確かに私にも悪い部分はあったかもしれないけど、いい加減水に流してくれてもいいはず。
旦那だってみんなと仲良くしたがってるんだし、橋渡しをしようとがんばってる私のことも理解してほしい」と言ったのですが、
「俺だけじゃない。両親だって同じ気持ちだ。あの時の旅行の件でお前は何も反省してないと解ったから誘わないことにしただけだ。
今だってそうだろ。「悪い部分はあったかも」じゃなくお前がすべて悪い。「橋渡し」も何も、その橋を修復不能なまでにぶっ壊したのはお前自身だろ」とまた冷たく言われました。
「親に代わって」と言うと「代わってもいいけど言う事は同じだ。それでいいなら」と言われ強引に代わってもらいましたが、
「あまりこういう差別みたいな真似はしたくないんだが」と前置きしたうえで同じようなことを言われました。
たった一度のちょっとした間違いも許してもらえないのかとモヤモヤします。
背景がわからないと何にも言えない
あなたの旦那様とご実家の間に過去にどんないさかいがあったの？
家族旅行は誰が計画を立てて、誰がお金を出して、どういう交通手段で、どの程度の距離を行くのか分からないけど
「相 談 無 し に予定に無い人物」を連れて行くのは非常識極まりない呆れた行動だと思うけどな。たとえ初犯でも。
その時に責められても悪びれる様子すら無かったか、むしろ悪態ついたんじゃないの？それでハブられたんでしょ。
親までそう言うって事はよっぽどだわ。という事で、きちんと自分のしたことを振り返ってしっかり反省してください。
私としては家族同然だったので特に相談する必要もないと思っていたんですが、後日兄から「なんで赤の他人を勝手に連れて来るんだ」「婚約して同棲してるから私にとっては家族？結婚してないんだから俺らにとっては他人だ」みたいなことを言われました。
後日別の旅行に行こうとした時も旦那を連れて行こうとして揉めて、その時も2ちゃんねるで相談させてもらったところ結構叩かれたので、その時は私が譲歩して旅行に参加しませんでした。
あと、大部屋の方が安上がりだったので大部屋で予約したのも気に入らなかったみたいで、「赤の他人と同室とか、どんな拷問だよ！」とか「俺はまだいいさ。同じ部屋には母さんだって居たんだぞ。一応女性.なんだし嫌だったとは思わんのか」とかマジギレしながら言われました。
でも兄はしつこ過ぎると思います。私だって悪気があったわけじゃないし、旦那だって「私の家族とも仲良くなりたいから」と参加してくれたのに。
そう反論すると兄は「じゃあ、俺も悪気なくお前の団欒の時間を破壊してやるけど構わないな？」と悪意に満ちた反論をされましたが。
相談なしにいきなり旅行に同行者1人増やすのはナシだろ
費用負担はどうしたのか
>>455夫婦が負担したにしたって
宿にしろ食事にしろ何もかもを急遽1人追加するのは手間だっただろう
橋渡しどころか爆弾持って橋破壊したくらいの話じゃないか
背景分からなくたって結構やらかしただろうって想像がつく
釣り？
釣り？って書いたらいけないんだっけ？
釣りとしか思えない。
ナシなのは承知の上で、455夫婦にもそうせざるを得ないような
せっぱつまった事情があるのかもしれないと思っただけだよ
でも460を読んだ限りだと、考えなしに誘っただけって感じだね
なんか455夫がかわいそうだな、455が余計な事さえしなけりゃ
普通に455実家と仲良くなれたかもしれないのに
ダメだこの女。
同感
以前にもフルボッコされたのに反省してないってことらしいし
聞き覚えあると思ったら過去の相談ってこれか？
ttp://kijosoku.com/archives/45551496.html
もし本当に本人なら「自分が非常識だった」という言葉は嘘っぱちだったことになるが。
明らかに>>455自身が悪いし
全く悪びれないどころか悪態をつき
更に事もあろうか兄を悪と決めつけ
2ちゃんで袋叩きに遭っても反省せず
凝りもせずにおーぷんに書き込みにきてるところから
住人の意見を聞き入れるつもりも全く無いだろうし
プリマドンナの素質が十二分にあると思います
ということでこちらへどうぞ
プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1491740098/
というより「前提」って前置きがある話は
同一作家さん？と思ってしまう自分がいるわｗ
あ…これです。トリップ覚えてないので本人証明はできませんが。
あと釣りとかではないです。
でも、この時は私が譲歩して行かない選択をしたんですから、許してもらってもいいと思います。
今後一切家族旅行に私が参加できないというのは納得いかないです。
「旦那が来ないなら」と言われましたけど、私が来る＝旦那が来るとはならないんでしょうか…
いやな、兄が「旦那と好きなだけ旅行いけばいい」って言ってンだからそれでいいと思うんだが。
何が不満なんだよ？「兄ばっかりずるい」とか？
続きは>>468のスレでどうぞ
>>474
すでに誘導済みなので ID:xvn はおさわり禁止
でここへ行けと言われたんですけど、これでいいんでしょうか。
内容確認したー
家族であっても今までに無かった変更があるときは
きちんと事前に家族に報告する、旦那にも言うのが筋
前で言われたことが全て
そもそも旦那も家族と言うのなら勝手につれてくのではなくて
自然に旦那が溶け込めるようあなたが事前に根回ししとかないと
お兄さんもご両親も旦那の人となりはそこまでよく分からない
旦那のことをきちんと知ってるのは妻だけなんだよ？
それに関しては悪かったと思ってますしちゃんと謝りました。
だからこそ以前の相談の時は参加を辞めたんです。
それでチャラにはしてもらえないんでしょうか。
以前の書き込みにもありますが、彼氏とはいえ婚約も同棲もしていました。
私が来る＝彼氏も来るとはならないんでしょうか？
婚約は正式に家族になったわけではない
仕事でも内定出たからってじゃあ社員かと言われたらそうじゃないっしょ
入社式で正式に社員として組織に入る
あと、反省してないからチャラになってない
要は家族旅行で今後も失敗を繰り返す雰囲気だしまくってるから無理
親にも兄貴にもハブられるって相当だよね
普通娘に甘い親なら兄とは別で娘とも旅行行ったりする
それすらしないって相当親も娘を嫌がってるってことだよ
一緒に行った旦那はなんて言ってるの？
ならん。
今まで働いたこととかないのかな？
社員旅行は家族全員ついてって当然だと思ってた？
というかあなたが行くところに彼氏(旦那)は全部ついてくるわけ？
そういう二言目には「でも、だけど」みたいな態度が反省してないことを証明してる気がする。
前スレでも書いたけどさ、兄貴は「旦那と好きなだけ旅行いけばいい」って言ってンだからそれすぃいだろ。
なんで実家の家族との旅行にこだわるんだよ。
「兄ばっかりずるい」か？
あなたは反省して取りやめたつもりかもしれないけど
家族は「散々ゴネてゴネてゴネまくった挙句、最終的に諦めたものの、まだ解かって無さそうだ」という見解だと思うな
つまり、あなたの謝罪と反省が足りてないし家族に届いていない。
「ずるい」というか…兄と私は「成人して就職もしている子供」という点で条件は同じだと思うんです。
違うのは「たまたま今も実家に住んでいる」ことだけで。
実家に住んでることについて「俺は一生結婚しない。お前だって事情は知ってるはずだ。その代わり将来両親の面倒は俺が見る」
と言ってますけど、気が変わることもあると思います。将来結婚して家を出たら私と条件は同じになると思います。
これは仮定の話かも知れませんけど、多分兄は誘われるんでしょう。そう考えると納得いきません。
フシアナは「コテハン#トリップ fusianasan」じゃないんでしょうか。
フシアナはやったことがないのでよくわからないんです。
>>881
確かに社員旅行に家族が付いてきたらおかしいと思いますけど、家族と会社はまた別じゃないでしょうか。
条件：成人して就職してかつ「常識ある行動をとれる」子ども
「あなたは常識ある行動を取れていない」成人のこどもです
まだ小うるさい5歳のガキの方がマシ
人それぞれ家族であっても価値観違うんだから
家族の線引きが違うのは当然じゃない？
むしろなぜそこにこだわるのかわからないのだけど
人としての報連相を怠って親とお兄さんに迷惑かけて
旦那との橋渡しもなにもしない
内容見たけど大部屋ってさー家族みんなで川の字って言ったら美しいけど
成人してたら仲良い家族だって親と子とか男性.女性.で部屋分けたりするよ？
聞きたいんだけど、旦那はどういってるの？
旅行楽しかったって言ってくれたの？旅行中親御さんと何か話してた？
最初の旅行で信頼なくしたところに、前回の相談の時点でもはや致命傷。ガチで一生かかるレベルにまで悪化してんだよ。
あと、何人か既に聞いてるが旦那は何て言ってんの。
頭がおかしい。
というかここまで
旦那の気配が全くしないのは何故なんだ
