917:名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:44:51 ID:UMe.n9.hm
>>904
転職サイトには登録したのですが、現在と同等の待遇と、労働時間、仕事内容などを
考慮すると、どうしても条件がかなり落ちる事になるので二の足を踏んでる状態です。
また、以前夫にチラリと転職か退職して、派遣かパートでも良い?と提案した所
「それじゃローン払えないでしょ。(両親への)援助もきつくない?」と一蹴された……

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1546682292/
917:名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:44:51 ID:UMe.n9.hm
両親は大きな借金こそないものの「いつタヒぬか分からない年齢になったから」と
月々の年金を使い切り少し足が出る状態で、貯金がほとんどありません。
同居は変に贅沢したり儲け話に騙されたりしない様にする為の監視の意味もあります。

借金は無かったものの、同居してすぐに母が勝手に高額な旅行を計画し
父も車を買い替え、そのローンを夫に負担して貰うなどの負い目がある上
無理を言って今の生活をしている為、夫側に今以上の負担をかけるとなると
本気で愛想を尽かされません。転職するにしても、今と同等か上がる所でないと……
でもプレッシャーもあり転職活動を上手く行く気がしない。
女性が家族背負って働くのってこんなに大変だったのかな。

918:名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:58:17 ID:K75.lq.as
何一つわかっていなくて笑える

923:名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)03:39:38 ID:KlZ.jr.im
>>917
使えないという偏見なのか
→結果優秀な人材を手放してしまい成績がガタ落ちな時点であなたが使えないのは偏見ではなく、現状事実です。

→転職云々
待遇、労働時間、仕事内容が今のあなたにとって収入より優先順位高いのでしょうか
せめて「夫との約束のローンと親への援助代くらい稼げる仕事」というのが第一優先ではないですか?
なんでそこで契約かパートという選択肢になるのかが理解出来ません
現状使えない人材のあなたが転職して今以上の収入を得られると思う方がおかしいかと
より良い環境に行きたいならば己を磨く必要があるのではないでしょうか

ご両親について
→旦那さん逃げてって言いたくなるほどの酷いご両親ですね、もちろんそれを良しとしているあなたも同罪です

女性が家族背負って働くのってこんなに大変だったのかな
→たとえネタだとしても、あなたみたいな人に「家族背負って働く女性」の代表のような口ぶりをされるだけでヘドが出そうです
結局自分が楽な方へ流れたいだけですよね?
責任感と周囲への配慮、感謝がなければどんな環境でも愛想つかされて当然ではないでしょうか

あなたのような方のせいで、例え優秀な女性が管理職になっても「女は楽で良いよな」「女の仕事なんて」みたいに言う輩が居なくならないのです
釣りだとしてもとても不快です

928:名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)11:18:28 ID:dds.d3.rf
>>916
その様子だと、「優秀な男性社員を狙い撃ちにして会社から次々と追放した稀代の陰湿パワハラ課長」として、
あんたの悪名が社内でとどろき渡っちゃってるよ。

あんた、もっと上の重役クラスのお偉方にうまく利用されちゃったね。
重役のお偉方にとっても、高級取りの優秀な男性社員が目障りだったんだろうね。

己の才覚で成果を出し続けるがゆえに、高給を与えねばならず、
しかも、それを感謝するどころか、「オレはこれだけ業績を上げ続けているんだから、
このくらいもらって当然」とばかりに社内でいつもデカい顔をする。
そういう社員は、重役たちにとっても、そしてあんたにとってもジャマでしょうがなかった。
そこで、「公平な給与制度を構築し、会社全体の士気と団結力を高める」との大義名分のもと、
デカい顔をしている男性社員たちの月給を一気に何十万円も下げるような新しい給与制度を入れた。

でも、冷静になってよく考えてみなよ。
己の力でがんばって成果を出し続けていて、何の落ち度もなく何も悪いことをしていないのに、
月給とそれに連動してボーナスも5分の2もカットされるという事態があんたの身に降りかかったら、
あんたはどう思うか?

給料を5分の2もカットされた社員にだって、あんたと同じく配偶者や子どもたちもいるだろう。
その人たちがどう思うか、そして給料を下げられた社員が家庭に戻ってどんな肩身の狭い思いをするか、
想像したことある?

あんたのおかげで棚ぼた式にいい思いをした女性社員、出来の悪い社員たちは、
エース級社員たちがごっそり抜けた穴を埋めて余りある働きをしてるのかい?

あんたがそういう恨みつらみ、やっかみ、思い通りにならないいらだたしさ等々を全部飲み込んで、
「どんな犠牲を払おうと自分のしたことは正しかったし、
中長期的には会社の利益になると信じている」という風に信念持ってやってるようには見えないんだよね。

会社でも家庭でもいつも自分のことだけ、自分が中心、
自分がかわいい、自分が苦しむのは他人のせいっていう姿勢がにじみ出ているよ、あんた。
そりゃ、社員たちだって、旦那さんやお子さんたちだって、そんな姿をみてたら嫌になるよ。

実力かどうかは別にして、せっかく出世させてもらったんだからさ、
己の器をその地位にふさわしく大きなものにして、視野を広く持とうと心がけなよ。

主任とか係長までは「自分が自分が」でやっていけたんだろうけど、
今のあんたの立場では、それはもう卒業しないとダメだわな。それが偉くなるってこと。

929:名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)12:24:20 ID:v7U.su.lt
>>916
仕事については結果が出るからしょうがない、会社によっては成功したかもしれんけど
あなたの会社ではその施策は合わなかっただけ
今までの成果給だって良いか悪いかはこちとら判断できないからね

そんでさ、あなたも辛い辛いと言うけど、旦那だってリラックス出来るはずの家が二世帯で義理の家族に毎日気を遣って住んでて
ローンだってあなたほどじゃないけど払ってるわけでしょ?
しかも生活費だって出してるしさ
旦那も毎日それなりに精神すり減らして生活してるよ
逆の立場だとしたら結構それも嫌じゃない?

互いに労わりあえないのかな?それだけでも随分違うと思うんだけど

930:名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)12:38:34 ID:VOl.z4.mn
ここまで性根が腐っている生物が逆の立場で物を考えるとか他人を労うといった
まともな発想にたどり着くのは到底無理w
今までのツケが一気に返ってきて自業自得としか言い様がないわ

779:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)03:22:25 ID:Ykd.fv.tp
仕事の事で相談があるのですが、大丈夫でしょうか?

私が30代半ば、夫は少し上で、共働きをしております。
子供は長女のみです。

現在、仕事が人間関係含めあまり上手くいっておらず、
会社に行くのが非常に強いストレスとなっております。
そのせいか、不眠症含め体調を崩しがちになり、
急な午前休や全休が増えています。(明日も午前休み予定です…)

ただでさえ上手くいっていない職場で、更に病気がちで迷惑をかけ、
居場所が無くなっていくという悪循環に陥っており、正直今の仕事は辞め、
少し休んだ後、パートか派遣で働きたいというのが本音です。
可能であれば、専業主婦として一から頑張りたい気持ちもありますが…
夫と経済事情が許してくれません、それが悩みの相談です。

780:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)03:25:52 ID:Ykd.fv.tp
現在は、二世帯住宅に私両親、私夫妻、長女の5人で暮らしています。
元々同居の予定はあまり無かったのですが、「老い先短くなったから」と
両親が退職後数年してから、海外旅行や高額な電化製品を購入するなど、散財を繰り返す様になりました。
借金こそまだ無いものの、貯蓄はもう殆ど無いと聞いていたので、監視の意味も込めて同居を決めました。
ただ、二世帯住宅に設計を変更したせいで、ローン額が当初の予定の1.5倍程度に膨らみ、その分を私が負担しています。
また、両親へのお小遣いや、夫への借金?の返済等、諸々合わせると、今の収入ですらカツカツで何とか払えてる状態です。

現在の年収は私が600万代半ば+残業代(シーズンにより多少変動)で、夫が公務員で700万程です。
しかし、私の方は上記の理由で月々の手取りは殆ど残りません。
夫には毎月5万+ボーナス払いで20万、年間で約100万ほど返済しています。
私の貯金は3,40万ほどです。

781:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)03:28:19 ID:Ykd.fv.tp
夫には何度か退職し、パートや派遣に転職したいと相談した事はありますが、「(ローンの差額や両親への負担など)払えるの?ちゃんと払えるのなら良いけど」と話になりません。
実際パートの収入だと、とても払えるとは思えず、派遣でも月20万~ぐらいになってしまうと、
ローンの差額と両親への援助で精一杯になります。娘にロクに物も買って上げられなくなってしまいます。

別の正社員に転職、も考えてはいるのですが、現在の条件を維持だとなかなか厳しいです。
年収約4割減の400万円代のお話はありましたが、労働条件諸々のミスマッチもあり、お断りしてしまいました。
そもそも、精神的に不安定な今、転職活動で更に負担がかかるのは避けたいのもあります。
実際、家事にも既に影響しており…娘は気を使ってくれていますが、夫からは小言を言われています。
休日も寝込んでしまう事もあるため、平日どころか土日も夫に殆ど家事を任せてしまう事もあり、
その点でも夫からは責められて更に精神が辛くなる…という悪循環に陥っています。
この悪循環を何とか断ち切りたいのは強いです。

782:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)03:37:11 ID:Ykd.fv.tp
夫に相談・提案したり私が考えているこれからについてですが、

・現在の会社は退職し、パートか派遣に転職する。
最低でもローンの差額分は払える様にする。

・転職活動が可能になりまで貯蓄をもう少し増やした後、
退職して何とか良い条件の会社に転職する。
転職期間は夫に何とか頑張って貰う。

・パートか派遣に転職するが、借金?の方は何とか諦めて貰う。
負担が減るだけでも精神的には落ち着くので。

・専業主婦でしばらく休業後、正社員に復帰する。
その間はやはり夫に支えて貰うしか無い。

というものがあります。

本音としては3番目か4番目ですが、夫に愛想を尽かされ離婚となると、
私だけでなく、娘や両親が路頭に迷ってしまいます。
弁護士にも何度か相談に行ったのですが、夫だけが出て行き、
家や貯金等を慰謝料として頂くには、夫に落ち度が無いと難しいそうです。
また、私の今の現状を正直に話した所、夫に落ち度が無い場合だと、
私が逆に慰謝料請求される可能性まであり、示談で慰謝料無し養育費のみで離婚、
と言うのが現実的な妥協ラインでしょう、と言われてしまいました。

783:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)03:44:35 ID:Ykd.fv.tp
なので、1番目か2番目が妥協点なのかなあと思っていましたが、
夫には甘い考えだと一蹴されてしまいました。
「言いたくは無いが、(借金の原因まで含めて)君の家族が原因なんだから、君に何とかして欲しい。君の事は愛情もあるが、家族にまで同様の対応を求めないで欲しい」と、
半ば怒鳴る様に言われ、なかなか改善案も言い出せない雰囲気になってしまいました…

ただ、2番目に関しては、転職期間と条件をきっちり考えてくれたら、考慮してみるとは言ってくれました。
ただしかし、私が考えた「60万円まで私貯金を貯めた後、1ヶ月10万の活動費用で、半年~1年を目処に活動する」というやり方は、「甘すぎる。職を選ばなければ何とかなるかもしれないけど、今と同等か上を目指すには厳しいだろう」とピシャリと言われてしまいました。
本当にそうなんでしょうか、という本音もありますが…客観的には如何でしょうか?

現在の仕事は本当に辛く苦しく、既に体調に影響が出ています。
精神的にもかなり消耗しています。
夫が私の説得に応じてくれて、もう少し態度を軟化させてくれるのが、望みなのですが、
夫に対する効果的な説得方法はあるでしょうか?
また、客観的に見て、今後の身の振り方の改善ポイント等はあるでしょうか?

もう既に辛いです…よろしくお願いします。

785:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)06:07:43 ID:jzV.jt.qa
>>779
その状況だと、一番ストレス溜めてるのは旦那さんじゃないかい?

働いても働いても、妻の両親が目の前で浪費して、妻はそれに小遣いを渡してる
子供の教育にもよくないのに、二世帯ローンがあるから追い出す事も出ていく事もできない
二馬力でローンをガツガツガツガツ返済して生活を立てなおす事が最重要に見えるのに
妻は収入を減らしたい、なんなら専業になりたいとか言ってくる
あげくに夫だけ出て行ってローンは払い続けて欲しいなんて考えてる妻と家族って夫にとって必要か?

786:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)07:45:59 ID:v7E.yr.ue
>>779
現実見ましょうね
旦那が緑の紙を現時点で用意しててもおかしくない状況ってわかってますか?
旦那があなた方家族を捨てて自由になっても誰も責めない状況だと理解してますか?
愛情?情け?もう旦那さんは120%あなた方家族にかけてますよ

甘いですか?と聞かれたらとても甘いです
あなたも若くないでしょう、このご時世、企業だって中年や年寄より少ない若者によりお金をかけたいです
惰性でのキャリアしかない、仕事にやりがいも無さそうな女性にそうお金は渡せませんし人事はそれを見破りますよ
企業だって今は必至です

転職活動って1年も?その間の生活は旦那任せですか?普通は長くとも3ヶ月程度で何とかしますよね?
転職活動長ければ長いほど企業はその人に疑いを持ちますよ?

不調なのは仕方がないでしょう
でも、甘える期間はとうに過ぎてます
旦那さんだって転職には同意してくれてるじゃないですか
旦那さんが怒りを覚えてるのは年収が低くなるからではありません
旦那のお金を使うだけ使って感謝もなく
あなたがあなた自身とご両親を甘やかし、旦那、娘さんに対して誠実ではないことに失望を感じてるのです
ごめん、年収下がるけど今以上に頑張るねありがとう
この一言すら旦那に言えないあなたの子どもじみた甘えに怒りを感じてるのです

自分とご両親の関係と、自身の仕事、生活を
もう少ししっかり考えてここに来てください

787:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)08:21:45 ID:yk4.yr.68
>>780
老い先短い両親を甘やかして、娘には我慢を強いてるの?自分の借金も返さずに?
優先順位のおかしい人だなぁとしか感じない。あなたの両親も同類。
旦那さんが諭してくれている間に仕事頑張って借金返すしかないでしょう。仏の顔も三度までだよ。

788:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)08:48:13 ID:MAd.ww.81
>>779
そもそもあなたが両親を甘やかしたのが最大の原因だってわかってる?
二世帯で同居決めた時点で旦那は相当な譲歩してるんだけど
その上まだ散財する両親に小遣いあげるとか何考えてんの?
もし減収覚悟で転職したいなら、転職活動開始前に
両親への援助は全部カットが最低ライン

つかね、旦那に諦めてもらうとか頑張ってもらうとか
これだけ負担かけた上で更に甘えようとか何考えてる?
あまつさえ自分が楽になるために離婚も検討したとか
あなたにとって旦那って何?
旦那にとってあなたって何?

旦那から相談があったら、親権取って娘連れて逃げろ!とアドバイスする案件だわ

789:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)08:55:34 ID:P1g.fv.7g
>>783
何で退職金散財するような嫁両親と、二世帯住宅ローン&小遣い払ってまで同居してあげなきゃいけないの?
そこからして意味不明。親世帯は親世帯の自由があるんだし、
いくら年取って頭が緩くなったからって金なくなったら現実を見るよ。

夫一人に娘共々実家が乗っかりすぎです。
私がローンの差分払うからいい、じゃないよ。
夫の稼ぎは問答無用で生活に使ってるくせに、あなたの稼ぎは家計に入れなくていいと思ってるのかしら。

790:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)09:03:25 ID:gpg.xn.ju
>>783
素朴な疑問なんだけど、今の手取りでカツカツって何にいくら使ってるんですか?

791:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)09:27:45 ID:tDx.hq.le
>>779
立場が逆だったら、と想像してみなよ
「俺の両親と同居してくれ」→両親散財→旦那が「疲れたし、体調がよくないからアルバイトくらいにする。あとはよろしく!」
って、私なら娘連れて家出るわw

792:78619/05/28(火)09:46:43 ID:v7E.yr.ue
この質問は今更ですが
あなたは旦那さんを愛してらっしゃいますか?
もう既に旦那さんを所謂ATMとして見てらっしゃるのでは?
だからこそ弁護士にも離婚も含めて相談したのではないですか?

>君の事は愛情もあるが
この状況下で、この言葉は殆ど最後通達に等しいのですよ
現代の男でも、しかも40過ぎの男性が愛という言葉を発するのは珍しい
それは旦那さんが2人の関係とあなたに疑問を持ち、相当な危機感を持っているからです
いえ、疑問はとうに消えて旦那さんはあなたに自分への愛情は既にない事を見抜いてらっしゃるのでしょう
このままだと、近い将来旦那さんに離婚を切り出されるでしょうね
路頭に迷いたくなければ、甘ったれた事は言わずに前向きに借金返済とご自身とご両親の意識改革に取り組んでください

あなたの旦那さんはこちらから見ても本当に愛情深く聡明、そしてとても冷静な方です。
一度決めれば生活に不要なもの、あなたとあなたのご両親の事を合理的に切り捨てるでしょう
旦那さんご自身と娘さんの将来のために

旦那に私への愛はないのかと言われるかもしれませんが
あなたへの愛があっても離婚はできます、愛があるからこそ将来を見据えて切り捨てることができます
旦那さんにとって今がその状況なんですよ

799:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)12:35:43 ID:GCN.jt.uq
>>779
体調崩してるのは仕事上のストレスが原因なんでしょ?
ちゃんと心療内科通って診断受けてる?
診断書とって、しばらく休職させてもらうことはできないかな

今の仕事退職するのは早計だよ
同じ条件で再就職なんてほぼ不可能

807:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)14:48:19 ID:QFV.8a.68
>>779
自分に都合がよいレスがつかないから即逃亡する

あなたは間違いなく甘ったれだし不誠実な人間だよ
それが真面目にアドバイスしてくれた人に対する態度か

808:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)15:00:34 ID:FKg.rc.hg
>>783
年収約600万て事は月平均50万、その内5万が返済にしても45万も残ってますが?それでカツカツて…内訳もだして。

810:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)15:52:51 ID:V8j.fv.5z
>>808
年収というのは一年間に得た総収入額のことだから当然税金はまだ引かれてないし残業ボーナス込
そこから税金を引いてボーナス含めた月数で割るんだよ
だから月平均50万にはならない

年収650万円として手取りは約502万円、ボーナスが各2ヶ月として1か月の手取りは約31万辺り
但しこれは世帯年収じゃないから、世帯年収1350万円で考えると手取り約950万で1か月なら約60万
地域にもよるけど二世帯住宅なら4千万台~ってところだろうけど月のローン返済ををいくらにしてるかわからんが
最低額辺りの12万として、夫への借金返済が10万としたら確かにカツカツかもね

ちなみに両親+子供一人だとこんな感じだろうけどYkd.fv.tp両親を扶養に入れてるのか別世帯なのかでも額は変わってくる

819:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)20:18:57 ID:V6Z.ww.81
>>779
どうせ返答は無いだろうし読んでいるかさえ不明だが、これだけは言っておく

仕事を続けない限り、あなたに残された未来は
旦那に捨てられるか、両親を捨てるかのどちらかしかない
子供の未来と両親の老い先のどちらを取るか
休みの内に考えておきな

820:名無しさん@おーぷん19/05/28(火)21:33:03 ID:VGy.jn.tp
>>779
女性の管理職増やすとかで出世したはいいけど給料関係の制度いじくって優秀な営業さん達に辞められちゃった人かな?
全部自分が蒔いた種だから踏ん張ってなんとかするしかないとおもうけどなあ
まあ頑張れとしか言えないわ

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