16:名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)21:46:49 ID:bQg
しっかしこの時代で専門職に対する認識がここまで狂ってる奴がいるとはな、ビックリだぜ

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1459087353/
19:名無しさん@おーぷん 2016/11/10(木)07:09:41 ID:QV7
>>16
意外といるよ、そういうの。
パソコンなら、何でもできる。プログラムで、ちゃちゃっとできないの?
なんて言われるし。
家の母なんざ、ご近所さんの携帯(新しい)が、急に電話かけられなくなったからって持ち込んで来やがったぞ。
(原因は、SIMがずれただけだったが)

34:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)08:27:49 ID:fhA
ま、取り敢えず今日は週末だ。
書き込みに来るのを楽しみに待ちましょうや

36:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)08:35:08 ID:hro
一切やりとりしないで仕事してる人との(模擬とは言え)面接の日程決める人事担当とか、従兄弟が漫画家なのを知らないのに縁談相手の家のことは知ってる共通の知人とか、書き込んでて自分で疑問に思わなかったのかな?

縁談が破談になった話だって、本人の学歴に問題があるなら普通は釣書の時点で断られるよ。

基本的に物を知らないんだろ、このネタ師。

まぁ、数時間後には突っ込みどころ満載のオチがつくだろうから、期待せずに待ちましょう

39:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)15:28:01 ID:n12
まあ確かに常識的な人事なら、紹介された人と一回電話してからの面接ってのが普通だよなあ

40:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)17:50:01 ID:KGb
とりあえず従兄弟に会ってきました。

従兄弟長男と待ち合わせ、それから従兄弟の仕事場の近くだという町まで行ったのですが、
待ち合わせの時から従兄弟長男が非常に不機嫌そうな感じ…
思わず「何かあったの?」と聞いた所、「いや、すみません。○○さん(俺)には関係ない事なんて…本当にすみません」
と、何か要領を得ない返事。疑問に思いながらも、従兄弟長男の車で従兄弟仕事場近くまで行き、
適当な喫茶店に入り従兄弟長男が場所を伝え、そこで待ち合わせる事となりました。

二十分ぐらいしてから、従兄弟がやってきました。
写真で見た時よりはちょっと老けて見え、少し貧相な印象を受けました。
さすがにヨレヨレのジャージ、みたいな服じゃなかったけど、
町に買い物に行く時みたいな服装で、ノーネクタイとは言えビジネスルックの俺ら二人とはちょっと浮いてました。

この辺から社会常識あんま無いのかなーと思ってると、不機嫌そうだった従兄弟長男がいきなり
机をドン!と叩き「その格好はなんだ!○○さんと会うのにどうしてスーツじゃない!ふざけてるのか!?」
と怒鳴り始めました。恐縮してすみませんと謝りだす従兄弟と従兄弟長男(以下、Q君)を抑える俺。
店員や他の客の目もあるし、この時点で、今日来なきゃ良かったなーと後悔し始めたよ…

42:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)17:54:24 ID:KGb
まず従兄弟からは、今までの非礼を謝罪されました。
何でも、俺に就職先紹介の依頼が来る前から、「もっとまともな仕事に就け」「お前みたいなのが一族にいるのが恥ずかしい」
と義母妹に電話で度々説教されており、模擬面接の約束を義母妹とした時は、仕事も立て込んでいたらしく、
出るのも面倒だし後でかけ直せば良いと放置していたそうです。

すかさず「○○さんに迷惑をかけやがって!だからお前は…!!」とキレて説教をし始めたQ君を軽くなだめ、
気を取り直して、就職の話を改めて俺からしました。

今紹介出来る中で一番良い仕事は月24~5万で残業代・ボーナス有り、休日出勤は月1程度であるが基本土日休みのがある事。
また、義母妹らからは従兄弟の事をニートだと聞いてたので未経験でもOKな仕事しか無かったが、
漫画家だと言う事で、PCを使えるならば、例えばCADを扱うもっと条件の良い仕事も紹介出来るという事を伝えました。
漫画家ならば多少絵心あってデザインも出来るでしょうし、CADの仕事も本来ならば経験者しか採用してないが、
俺の口添えがあれば未経験だが適正ありの人材として紹介可能な事を伝えました。

43:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)17:59:34 ID:KGb
またその際に、従兄弟の年収の聞きました。
恥ずかしそうに答えてましたが、まあ義母妹・Q君から聞いてたよりちょい多いぐらいの額。
サラリーマン基準で考えるなら可もなく不可もなく、って所だった。

その年収ならば、一時的には年収が下がっても将来的に考えると正社員の仕事に就いた方が良いんじゃないかな?
と従兄弟に言いましたが、従兄弟は「今の仕事が気に入ってますし、他に出来る事も無いので…」と申し訳無さそうながらも
やんわりと断られてしまいました。また、打ち切りにしたら…という意見もそれとなく伝えたけど、
編集さんや雑誌の意向もあって、自分一人で勝手に終わらせられないし、他の仕事もあるので、
もし仮に○○さん(俺)に就職のお世話をして貰うにしても、仕事を整理してから…との事でした。

従兄弟が否定的な意見を言う度に、Q君がバンと机を無言で叩き、
その度に従兄弟はびくっとして萎縮しちゃうし、
俺は周りの客に頭を下げる羽目になるし、本当に最悪でした…

44:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)18:03:29 ID:KGb
まあ俺としては、一応義務は果たしたので、それではまた次の機会があれば…と話を切り上げたんだけど、
その後Q君の説教タイムが始まってしまいました…

「お前のせいで○子(従姉妹)の縁談が台無しになってしまった!まず○子に謝れ!」
「どうしてお前は○○さんのせっかくの話を断るんだ!お前みたいなのがまともな所に就職出来る
機会なんてそうそう無いぞ!○○さんだって色々苦労してくれたんだ、その好意を踏みにじる気か?ふざけるな!」
「たかが○○○万稼いでるからってそれが何になる?俺達はそれ以上稼いでるし今後も年収は上がっていく。
お前はマンガが終われば無職じゃないか!そんな不安定な仕事は芸人と同じだ!さっさと辞めろ!!」
「マンガなんか打ち切りでさっさと終わらせろ!マンガはすぐ打ち切れるんだろ?だったら今すぐやれ!」

などと、怒鳴り散らしたり机を手で叩いたり…
従兄弟はもう黙っちゃうし俺はひたすら恥ずかしいしで、本当に最悪だったんで
とりあえず店を逃げる様にして出て、話し合いはお互い落ち着いてからにしましょう、
って事で従兄弟を何とか返してやっとその場は収まりました。

結局従兄弟とはロクに話も出来なかった…
スレの皆さんが言ってた事を、もっと突っ込んでみようと思ってたんですが。

47:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)18:09:22 ID:bd1
社会人のくせに、喫茶店に迷惑かけるQ君が非常識キチガイEND

49:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)18:14:55 ID:KGb
>>47
俺も本当に恥ずかしかったです…
マックやファミレスとかならともかく、割と静か目な町の喫茶店って感じの店だったんで。

48:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)18:09:44 ID:KGb
従兄弟が逃げるように立ち去ると、ようやくQ君は落ち着きを取り戻しました。
Q君に「どうしてあそこまで怒ったの?俺別に怒って無いんだけど?」と軽くキツく言うと、
Q君は従兄弟のせいで○子(従姉妹)の縁談が破談になり、本当に腹が立っていた、
○子の人生がアイツ(従兄弟)のせいでメチャクチャになると考えると、段々腹が立ってきて、
本人を目の前にすると感情が爆発してしまった、○○さん本当にすみません、との事でした。

俺としては、これで義母妹家に恩を売って、終わりにしたいなーと思っているんですが、
Q君は、今回は残念だったけど、従兄弟については何とか説得してみるんで、その際は、
本当に勝手で厚かましいお願いですがよろしくお願いしますと、土下座に近い形で頭を下げられました。
だから人見てるって…と思いつつ、また恩を売れるかと思うと、無下にも断れない俺が、我ながらちょっと恥ずかしかったです。

また、Q君によると、もし就職の説得がどうしても駄目だったら、寺や住み込みの農業のバイトにでも押し込んで、
彼を更生させるつもりでいるそうです。さすがにそれに巻き込まれては勘弁なので、
「まあ、それはそちらの家庭の問題なんて、そっちの人達だけでやってね」とは言っておきました。

今日は本当に疲れた…何故かガン切れしてたQ君のせいで、10倍は疲れた感じでした。

49:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)18:14:55 ID:KGb
これで報告は終わりです。
当初の予定通り、俺は義母妹家の為に色々動いてお世話した、
という事実についてはアピールしつつ、従兄弟の就職問題からは一旦手を引こうと思います。

スレの人も指摘してましたが、勝手にマンガ辞めさせたりすると、本当に弁護士とか出てくる問題になりそうなんで、
正直そこら辺は関わりたく無いんで、Q君達だけで勝手にやって下さい、って感じです。

従兄弟については、CADの仕事の話なんかは割と勿体無いし選択間違ってるな~とは思いますが、
それはそれで彼の人生なので、事件でも起こして迷惑かけなきゃ、後は野垂れ死にでもしてくれって感じです。
冷たい言い方だとは思うけど、これも社会人としての常識なんで、仕方の無い部分はありますね。

スレの皆さま、俺の愚痴吐きから相談に乗って頂き、本当にありがとうございました。

53:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)18:40:08 ID:tp3
>>49
恩、恩いってるけどそのいざこざで大事になり始めたら今度は紹介した498にも火の粉降りかかるんだぞ
それと本人が嫌だって言ってる時点でまあ今回の件は終わりでいいと思うけど
だいたい自分の家の人が漫画家だから終わる縁談とか元々脈なかったんじゃないの?
ただそれの言い訳に使われただけで。
それとも従兄弟が漫画家やめたらその結婚またすぐできるのかね?

74:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)20:50:44 ID:5HQ
>>49
恩売れないよ
堅実で普通()なのが大好きなのになんで火の粉かぶりに行ってんの?大丈夫?

50:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)18:23:58 ID:Koz
すでに「漫画家という仕事が気に入ってる」って言われてしまった時点でQ君の説得は失敗してる気がしないでもないし、Q君1番問題アリだった

51:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)18:25:39 ID:n12
むしろQ君に手を引かせる説得をしないといけないレベル

55:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)18:51:08 ID:KGb
>>51
道義的にはともかく、正直もうあんまり関わりたくないですねー。
妻によるとQ君は昔からどっちかと言うと直情的で、有言実行的な所がある人らしいので、
恩を売れるのならともかく、面倒に巻き込まれるのは勘弁です。

57:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)18:53:16 ID:0Fk
>>55
あー、そういうど田舎のヤンキーがいると金持ちとの縁談は壊れますよねー

60:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)19:07:10 ID:KGb
>>57
ハッキリとは聞いてないけど、妻や義母の話を聞く限りは、確かに元ヤンらしい感じでしたね。
俺も少しはヤンチャしてたけど、Q君はその比じゃなさそう。
義実家会社ではリーダーシップで周り引っ張ってく人材で、仕事は出来る方なんですけどなぁ。ちょっと勿体無い。

61:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)19:09:09 ID:Koz
Q君が相手さんの地雷踏み抜いて縁談が破談になった気がしてきた

63:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)19:13:16 ID:Mty
オレ、従兄弟やその配偶者と会う時にスーツ着たことねえなあ
法事とかならともかく何のために着るんだか
この従兄弟も話できない奴等と会談で疲れただろうな
キチな兄に、こっちの仕事の事や希望とか尋ねずに突然斡旋する他人

で、なんで◆Zfy5ge.Pv6はQ君なんて呼んだんだ?
こんなキチ連れてくるとかまともに話する気ないよな?

65:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)19:18:24 ID:KGb
>>63
義母妹家経由で従兄弟との面談を約束したんで、自然と三人で会う形になったんだよ。
でもあんな風に騒がれるぐらいなら、正直連れて行かなきゃ良かったなぁ。

68:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)19:56:58 ID:veb
ずっと疑問だったんだが、どの辺の地域の話?
君の話読んでても、どう考えても首都圏の人の思考回路とは思えないし、
田舎だとしても、ちょっと時代遅れ過ぎる気がするんだけど……
てか、その地域に縁繋ぎたくないから、どこか知りたい

69:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)20:17:26 ID:KGb
>>68
東京じゃないけど関東圏ですね。
確かに東京とはちょっと違うかも知れません、地元の繋がりとかも割と強い地域なんで。

71:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)20:27:09 ID:O67
>>69
取り敢えずQ君は従兄弟の兄って事?

72:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)20:36:19 ID:KGb
>>71
うん、そうだよ

73:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)20:46:42 ID:O67
>>72
従姉妹もQ君も悪いことは全部従兄弟のせいにしてきたんやなってわかるよ
先ず従兄弟の話もちゃんと聞こうとしてないよね?
従兄弟が話そうとしてもQ君怒鳴って邪魔してるし
養母はこれを見越してQ君行かせたな・・・
多分従兄弟は収入を少なく言ってるね
だって本当の収入を言ったら養母や従姉妹やQ君に集られるからね

77:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)21:25:42 ID:KGb
>>73
今回はQ君がちょっと出しゃばり過ぎたね、確かに。
机を一々叩くのは本当に止めて欲しかった…まあ気が立ってたんだろうけど。

従兄弟は従兄弟で、ちょっと人付き合いが苦手そうな感じで社会常識もちょっと…って感じで、外見も貧相な感じだったので、あれじゃあニートって言われたら信じちゃう様な頼りない印象でしたね。
そこは従兄弟も問題があると思った。

お互いが納得出来る形で仕事の事を決めて欲しいんですけどね。
Q君が冷静になって話し合える事を期待してます。

79:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)21:35:31 ID:O67
>>77
貧相って・・・仕事で疲れて締め切りとかで大変なのにわざわざ会ってもらっておいてそれは無いよね?
従兄弟は大事な時間を使って会ってくれてるんだよ?
それなのにぎゃあぎゃあ言われて連載止めろとか言われてお互いが納得?
従兄弟の仕事にかかわらなければいいんだよ!
どうせ従姉妹も養母もQも従兄弟の意見を聞こうともしないんだから無理だね

82:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)22:11:16 ID:KGb
>>79
そこら辺は人にもよるかもしれないけど、一応こちらも仕事の世話って形で足を運んでるんで、服装ぐらいはもうちょっと考えて欲しかったですね。
Q君みたいにブチ切れる程じゃないけど、モヤッとしたのは確かだよ。

従兄弟については、一応こちらは頼まれれば「今なら」紹介はするし出来るけど、10年後に更に歳食って泣き疲れても困るので、従兄弟には今後は自己責任で生きてもらいたいです。
そこを世間体も考えて何とかしようとしてるのがQ君なんだけど、やり方がさすがに強引過ぎるし、
少しは落ち着いて貰いたいけど、今は関わらない方が良さそうですね。

87:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:34:19 ID:Mty
>>82
いや、お前が足を運んだのではなく、従兄弟に足を運んでもらったんだろ?
書いてないけど、勿論会った時には「お忙しいところ時間を割いていただきありがとうございます」みたいには言ったんだよな?
それこそ社会人としての常識だけど

何度も言われてるけど、社会一般から見たら漫画家の従兄弟より、基地な従兄弟兄やお前の方が世間体悪いからな

89:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)22:37:24 ID:KGb
>>87
Q君の車で従兄弟仕事場という所の近くまで行ったんで、こっちが足を運んだ事になるんじゃないのかな?
本当だったら模擬面接の時に会えてた訳だし。ここは義母妹も連絡が適当過ぎて悪いけど。

礼儀は俺はちゃんとしてたよ、Q君は初めからケンカ腰でイマイチだったかな。
従兄弟は良くも悪くも大人しい感じだった。

83:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:18:05 ID:n12
>>82
向こうは仕事してるのに「世話」ってのがそもそもおかしい
今の時点で十分自己責任で生きているように見えるが?

86:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)22:33:47 ID:KGb
>>83
いや、一応俺としては義理を通したんで、数年後に仕事に困っても、そん時になって泣き付かれても困るので、そこは今後も自己責任でやってね、って事。

自分でも漫画家って仕事についてちょっと調べてみたけど、やっぱりワンピースとかこち亀みたいに大ヒットしない限り収入が安定しないみたいだね。
好き好んでやってるんなら本人は良いだろうけど、巻き込まれる身内が可哀想だと思ったよ。

90:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:39:53 ID:n12
>>86
前の話を聞くと収入ある程度安定してるようだが?
長期連載してるんだろう?印税もあるし
ワンピースとかこち亀は比較対象が大企業社長クラスの収入になるのでそこを許容範囲にするのは頭おかしい

それと将来仕事に困る状況を想定すると今の時代どの会社も同じようなものだし
仕事ってのは「適正」ってのがある、その人にとって「漫画家」に適正があるならそれ以上の職場はないよ

92:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:41:04 ID:Mty
>>86
調べた結果と安定の基準を教えてよ
普通のサラリーマン程度稼いでいて、連載経験が数度あり、単行本も出しているような漫画家で自己責任以外で困窮してる人って聞いたことないけど?
最近だと元イラストレーターの七瀬葵が乞食詐欺してたけど、あれは仕事落とす、億ションに住み続けるとかした結果だし

95:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)22:50:18 ID:KGb
>>92
ジャンプでちょっと調べてみたんだけど、継続的に仕事があって、尚且つ家族を養うのに問題なさそうな収入ある人って、ワンピースとこち亀と、後は北斗の拳の人とドラゴンボールぐらいしかいなかったなぁ。

調べて驚いたけど、キン肉マンの人ですら一時は売れなくて駄目だったのには驚いた。
やっぱり子供向けのマンガは厳しいのかな?
ジャンプでこれなら、他の雑誌だともっと安定してないし収入も厳しいんだろうなぁって感じたよ。
従兄弟も今は何とかサラリーマンレベルの収入あるけど、10年後はちょっと厳しいだろうね。

96:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:53:05 ID:5m1
>>95
流石にそれはない、調べ方が足りなすぎ、それに今の時代ジャンプだけが大正義って訳でもない、その他の雑誌でも相当数生きて行けるレベルの人はいる

97:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)22:55:30 ID:5m1
>>95
ちなみにジャンプだと遊戯王の作者が一番稼いでそうなイメージ(詳しくないから間違っているかも)

98:◆Zfy5ge.Pv6 2016/11/12(土)22:57:36 ID:KGb
>>97
あー、カードの人かー。
なんかウチの方の甥っ子が一時期ハマってて金注ぎ込んでたヤツね。
甥ですら10万単位で使ってたから、甥みたいな子が沢山いるってなると、相当稼いでるだろうね。

100:名無しさん@おーぷん 2016/11/12(土)23:22:39 ID:Mty
>>95
キン肉マンの人って誰のこと?
ちなみにキン肉マンだけで6000万部売れてるし、アニメ化やキン消し等の収入もある
拉麺マンとかもある事を考えたら、アシ代や税金引いたとしても余裕で2億は超えると思うけど?
あと許斐剛とかでも余裕で年収1億越えてそうだし、他の雑誌でも億超えの作家は幾らでもいるよ
とりあえず10年以上前のだが、ここ見て少しは学習しろ

武論尊、秋本治、鳥山明、尾田栄一郎は現在でも年収1億超え、全盛期はその数倍だと思うけど、貴方の言う安定は年収1億ということでOK?
そんな安定した仕事斡旋してあげられるなら、確かにしてあげるべきだ

PickUp!