ネカフェからですので、短時間に…。

上手く伝わらなかったところがあるようなので、時系列にしてみました。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1166189015/
810:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/04(木) 19:19:21
*数字は年数→セク*ス目安→備考

⑧ 付合始   週2     二人ともお花畑
⑦ 結婚    週2〜3   二人ともお花畑
⑥ 全開    週2〜3   二人ともお花畑
⑤ 減速    月1〜2 病気・精神面を心配 診察を受けることを提案  妻拒否 (理由がわからず悶々・自家発電開始)
④ ほぼ停止 年数回 仕事夢中放置 拒否のたびに診察を受けることを提案 妻拒否 (浮気疑惑シロ、自分の中で完結)
③ ほぼ停止 年数回 仕事夢中放置 拒否のたびに診察を受けることを提案 妻拒否 (自家発電継続)
② ほぼ停止 年数回 仕事夢中放置 拒否のたびに診察を受けることを提案 妻拒否 (自家発電継続)
① ほぼ停止 年数回 仕事夢中放置 拒否のたびに診察を受けることを提案 妻拒否 (自家発電継続)
今ココ → 7月指輪 (俺の中で疑惑再浮上・気団に相談中)

つまり、結婚生活の中で浮気を問い詰めたり、疑っていることを露にしたことは一度もありません。
4年前の調査がバレていなければ、俺が疑惑を持っていたことすら知らないと思います(本人には聞いてませんが) 。
それ以降も、そんな素振りも見せませんでしたから。
拒否られたあとも、「俺が辛いから…」、みたいな感じで話はしましたので。
もっとも妻は無視でしたが…

811:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/04(木) 19:20:59
>>780 (続き)
>「また疑われる、まずい」…
上述の流れから、この解釈は違うと思います。
俺に疑われている、と妻が感じていたならば軽率に指輪を外さなかったと思います。もっとも疑われる行為だから…
つまりこの時点で警戒心がなかったからこそ、指輪ナシでも帰宅できたわけでして。

ところが突然そのことを指摘されると、急に怪しげな非日常行動をとった。
半レス状態が始まってから、妻から腕を組んだり、もたれ掛ったり、なんてことはなかったので。
現状リビングでテレビを見るときでさえ、俺の隣には座りませんから。

だからこそ、指輪を指摘されたことぐらいで、なぜ非日常行動をとったのかが気になったのです。

そこで考えました。妻が(指輪の指摘=秘め事暴露の可能性)と勘違いしたためではないか、と。

もっと解り易くするために、それぞれの頭の中を分類します。

①(妻)秘め事=指輪 (俺)秘め事≠指輪
②(妻)秘め事=指輪 (俺)秘め事=指輪
③(妻)秘め事≠指輪 (俺)秘め事=指輪
④(妻)秘め事≠指輪 (俺)秘め事≠指輪

②③の場合(俺が妻を疑っている)、<クロ疑惑は泳がせろ>の鉄則から(4年前に経験あり)、俺から指輪を指摘することは自爆行為。従って消去。

④の場合(どちらも健全な生活)、「独身気分を…」で十分な答え、怪しげな行動は必要なし。従って消去。

①の場合(妻に秘め事があって、俺は妻を疑っていない)のみ、妻のとるべき行動は二つになるわけです。

1、指輪の話をしながら俺の真意を探る → 次のアクション
2、話題をそらすためのアクション → 危機回避

つまり咄嗟に機転を効かせた対応が必要だったわけです。

1、会話だけで済ませていれば、「そんなもんか、女心は…」でスルーしたはずです。
  この板にお邪魔することもなかったでしょうしW

2、妻は怪しげな行動をとったがために、秘め事の可能性を俺に考えさせてしまった

となるわけでして。

ご理解いただけましたでしょうか。

812:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 19:26:29
ためしに指輪外して出勤して
いつもより2〜3時間遅く帰宅して
嫁の様子を観察してみたら?

813:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/04(木) 19:38:54
>>788
クロの場合、生活圏とは考えにくいですね。

>>789
お店の可能性、参考になります。
以前書きましたが、妻の心の中に俺は存在しないと思います。何となく空気で、…もっとも直接聞けませんがW

>>792
上レスでも書きましたが、指輪の件よりも、指摘されたあとの行動なのです。釈然としないのは…

>>796
束縛についてはない?と思います。
???日常、会社から電話することはありませんし、一日の行動を聞いたりもしません。
妻外出も、咎めたこともありませんし、飲み会の送迎も妻からの依頼です。
年数回、国内出張で留守にするのですが、その際も寝る前に電話する程度。
内容は「変わったことない?」みたいな…
——————————————
探偵君との打合せが土曜日(夜)に決まりました。

いよいよ長い戦いが始まるようです。辿り着く先が、驚きの真っ白なのか暗黒星雲なのかはわかりませんが、最後の戦いにするつもりです。妻擁護のご意見も多いようですが、俺を半レスにする理由があるはずです。
それを炙り出す作戦の一つだとお考えください。白いものを、冤罪紛いに黒に変えるつもりは毛頭ありませんので何卒、ご理解をお願いします。

どうか気団のみなさま、これからもお付き合いください。そして挫けそうな心に勇気をください。

814:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/04(木) 19:47:22
>>812
ありがとうございます。
作戦前ですので、すべての動きを止めるつもりです。
(ここへの書き込みは事情が許す限り継続予定)

815:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 20:36:54
なんか…指輪が一人で突っ走ってる感じがする…
別れたいのは妻ではなくお前か…

経緯は別にして、証拠は何ひとつないんだぞ

指輪よ…お前は…多分異常だな
病院に行くべきはお前じゃないのか

816:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 20:40:26
>>815
S/E/Xで愛が感じられない女と結婚生活を続けるかどうかだろ。
指輪の動機は普通に理解できる。

819:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 21:49:45
>>816
815じゃないが、そういう場合は普通、性格の不一致で離婚(話し合い→調停→必要なら裁判)だろ。
客観的な証拠とならない「感覚」だけで、離婚を視野に嫁の不倫を暴こうという態度が変だ。

821:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/04(木) 22:25:01
>>819
そこなんですよ。いきなり離婚調停でも良かったのです。
ただ半レス原因に、妻の不倫が万に一つでもあるならばこれほど悔しいことはない。 すぐに調停をやればすべてが水面下に潜っ てしまう。
ということで限りなくシロに近い妻を調 べるわけでして…

もちろん完シロであれば、再構築も視野 に入れながら離婚調停の予定です。
この流れは以前、書いたと思うのですが…

827:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 23:16:21
まあ指輪をしてなかったことを指摘しただけで
態度が激変したんだからやっぱり怪しいわなあ

828:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 23:25:03
保健所の人が、食べ物いじるときは指輪と腕時計外せって言ってたぞ。

829:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/04(木) 23:34:18
指輪さんへ

携帯が白って、携帯本体のデータが白なんだろ?
携帯にないログとか調べた?

うちは…
嫁がほとんど消してた
通信事業者から取り寄せたメールの送受信ログが真っ黒だった
メールの中身までは見れなかったから灰色になったけど…

絶対に焦った行動をするなよ!
時間を掛けろ!

830:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/05(金) 00:03:48
>>827
でしょっ。冷静に、何度もあのときの状況を振り返るのですが、やっぱり 怪しいのです。

>>828あの日、食料品を触っていたのな ら、そう言えばいいのですよ。以前、ご 意見いただいた(料理教室に行ってた) とか…
もっとも男の部屋で料理を作っていたのなら、言えないですよね。

>>829
アドバイス、ありがとうございます。俺はPC・携帯のスペックは高くな いので余計なことはしないつもりです。探偵君の指示通りに動くだけです

832:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 06:32:15
完シロの方が
再構築は無理なんじゃないの?

だって不倫相手がいない
素の状態で相手にされてないって
完全に脈無しってことじゃないのか?

833:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 08:28:26
>>832ごもっとも
正論過ぎて、心が痛い。

834:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 08:36:21
いや、一通り指輪氏の主張を呼んだけどそれだけで不倫まで疑っちゃうのか?
どんだけ用心深いのよ

うちはお互い仕事関係で指輪を外す事が多いせいかもしないが、指輪くらいでゴチャゴチャ言わないし、それを指摘されて纏わり着いてきたのだって茶目っ気なんじゃないか?

俺だったら何も疑う余地も無い

835:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 09:00:52
しょっちゅう指輪を外す夫婦なら気にならないんだろうけど常に指輪をしている嫁が外したから怪しいんじゃん
しかも隠れてだぜ
さらに誤魔化す為のあからさまな色仕掛け
そりゃ不審に思うだろ

836:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 09:26:05
なかなか相手の隠蔽を見破るのは難しそう

不倫の証拠をつかむために興信所に払う金と
すんなり離婚するために払う解決金との天秤かな

相手の不倫の方が簡単に離婚できるが
証拠が掴めるか、労力が掛かるし…
判断に迷うとこだ

837:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 11:12:22
不倫であって欲しい。
それなら未練なくすっぱり切れる。
ってとこでしょうかね。

843:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 12:34:34
調査の前にセッ*ス拒否日記つければいいじゃん。
半年分くらいまでためれば、
嫁に一方的に有責かぶせて離婚できるぜ。
額はたいした事ないけど、慰謝料請求もできる。

856:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/05(金) 20:49:27
>>832  833
言葉が足らなかったようで、誤解させてしまった
(シロ)
・病気もしくは精神面の治療が必要→再構築(夫として支えていく)
・相変わらず理由ナシ→即離婚調停

>>834
結婚してから指輪を外してるのを見た(気づいた)のは、初めてだったから。 それまで気にもしなかったから… それとそのあとの態度

>>835
その通りです。普段から付けたり、外したりしてれば、何の違和感も無かった ここに来ることもなかった。

>>836
ありがとう。労力+資金を天秤にかけたら慰謝料を払ったほうが安いと思う でも、俺の中では天秤でなくなってる。”実弾”は用意したので、明日から突っ走るだけ

>>837
ありがとう、ビンゴです。「 好きな人がいる」と切り出されたり、「もうあなたに気持ちはない」言われたほうがどれだけ楽か。
半レスにしても「気持ち悪い…」とか「セク*ス下手」と言ってくれたら話は早いのに。 このままだとATM扱いだと思ってる 。

859:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/05(金) 21:17:59
>>843
アドバイス、ありがとう。あの拒否の仕方は悪魔だよ。ベットで思いっき り蹴られたことあるし、情けなかった 。もうそんな思いもしたくないから チョッカイはださない。

860:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/05(金) 23:21:08
>>859
惨めなヤローだな、お前は……
でも、解るぜ。

862:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 00:28:03
指輪嫁はレ/ズに目覚めてないか?

863:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 02:10:02
拒絶されるような何かは無かったのかね?

869:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/06(土) 18:45:42
探偵君との打合せ終了。正式に妻の素行調査を依頼 しました 今回は前回の反省を踏まえて、24時間体制での監 視です。 探偵君の準備があるので火曜日から、期間は一応 3ヶ月 妻に動きがあれば、その時点で浮気調査に移行 。
それとPCチェックはストップ。自宅内ICレコー ダー設置は見送り 携帯電話は、日々調査員の報告と通話履歴との矛盾 をチェックするのみ

>>862 考えもしませんでした。探偵君にも話しましたが 可能性の一つとしては…」とのことありがとうございました 。

>>863 うぅぅ〜ん、思いつかないが、その時期弁当で喧嘩 したことはあった 作る日、作らない日で、…2、3日だったけど。それで半レス、って勘弁してよ

870:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 19:14:18
24時間3ヶ月って何百万払うつもりなんだよw

871:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/06(土) 19:37:53
>>870
まとめて払いませんよ、…一ヶ月ごとで す。200万くらい。
クロ確定で打ち切りです。
まぁ、最長になれば高級車ですねw

872:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 20:08:16
気長って…毎月国産車なら新車で買えるじゃんw

874:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 21:25:10
カモじゃん。
ICレコーダーの設置を見送るのは理解出来ない。
探偵にマジ舐められてない?
多分このままじゃ、三ヶ月たっても白だな。
普通はある程度、的をしぼってやるもんだけどな。

875:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 22:09:26
月200なら俺も手伝いたい

876:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/06(土) 22:15:29
>>874
ご指摘ありがとうございます。
これには理由がありまして、妻は毎日こまめに掃 除をします。
そのさいに箪笥の上とか、照明器具など 結構細かいところまで見ているので…
中途半端なところに仕掛けて見つけられ ては、との判断です。
ただ流れによっては超小型盗聴器は考え ているようです。
現状では部屋内部より、前回埋め切れな かった外での時間帯をチェックしたいようです

877:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/06(土) 22:27:26
>>875 
男女複数名のチームが動くので。

878:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 22:34:44
寝/取/ら/れ好きなのか探偵ゴッコ好きなのか良く解らん男だな

879:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/06(土) 22:52:29
>>878
妻を疑っている、ただのオッサンですよ。

880:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 22:54:12
2chにはりついてていいのかな・・・

881:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 23:35:52
そこまでするなら、もう別れたほうがよかないか指輪氏
そこまでやってシロでした、でもお前さんの気は晴れるのかい?

882:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/06(土) 23:41:26
>>876
キレイ好きな奥さんなのか、家庭内点検も兼ねてるのか…疑いだしたらきりがないなw
いずれにしろ、すぐには結果はでないだろうから、気長にやるしかないね。

883:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 00:05:38
>>880
張りついているわけではありませんが、大丈夫です。

>>881
今の心境は、失敗した後悔より、やらない後悔のほうが大きい、…ですかね。
副業も順調なので、自分で動かせる蓄えもそれなりにある。
だから、Go です。借金してまでは絶対にやりません。

884:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 00:15:59
指さん
気持ちはよく分かるよ。
気の済むまでやるのが良いと思う。

なんらかの結果がでてよく眠れるひがくるといいね!

885:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 00:21:42
>>882
鋭い指摘。
監視してるつもりがされてたら洒落にならないね。
長期戦必至、…腹は括ってます。

886:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 00:41:05
>>884
ありがとうね、涙が出るほどうれしいよ。
夫婦として、俺の行動は間違っていると思ってる。
どこかでは妻のクロを祈ってるわけだから。
でも理由も判らないで半レスにされた5年間の悔しさもある。
このバランスの取り方なんだよね。

887:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 00:47:41
つーか、探偵代払うくらいなら嫁に金払って離婚すりゃいいのに。

891:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 02:28:34
結局、悪魔の証明だろ?

893:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 03:24:58
事の是非はさておいても、不倫してるので不倫相手に操を立てて旦那とのセッ*スはしない、
というのならまあ話は判る 不愉快極まりない話ではあるが
だけどもし仮に嫁には後ろ暗い所が一切無いのにセッ*スを断られるのだとしたら
それはそれでいやな話だよな しかも5年以上とか
少なくとも舐められてるとしか思えんわなあ

898:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 06:40:30
不貞したって財産分与には関係ない
不貞の慰謝料たってせいぜい200万程度(間男と合わせてな)
お前さんが夫婦の共有財産勝手に使ったって訴えられるのが
目に見えてるよw

903:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 09:02:52
>>898
慰謝料200万って、そりゃ裁判まで行ったらの話でしょ。
請求額自体に決まりがあるわけじゃないし。
裁判沙汰にしたくなければ、普通は言い値どおりか、多少減額してもらえるか
どうかだよね。
裁判記録があろうと関係無い生活水準なら、そういう発想も頷けるけどね。

理由は知らないが、お前のケ/ツに火が付きかかっているのは分かったから
あんまりバカなこと言ってんなよ。

905:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 09:16:12
>>903
バカはどっちだよw
慰謝料ってのは当事者の責任の度合いと支払い能力に左右される
5000マン払えって言ってももらえなきゃ意味ないし
裁判て言っても嫁側は痛くもかゆくもないじゃないか?

よくいう相場ってのは夫側の浮気の場合だぜ

907:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 09:48:45
金より白黒はっきりさせたいんだろ
共有財産じゃなく固有財産使ってやればいいんじゃね?金があればだけど
まあ興信所のいいカモにされてる気がするが

908:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 10:49:22
>>887
それができたら簡単なんだよね。

>>891
俺「おまえ、浮気してるだろう」
妻「してないわよ」
俺「じゃ、してないことを証明しろ」
妻「できるわけないでしょ。バカじゃない」
ってかw

>>893
舐められてる、というかATMっぽい気がしてる。

909:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 11:44:51
>>898
副業始めたときに、分担については話しあって折り合いはついてる。
>>905
5000万、って話しがデカイな。
俺が探偵君に支払う金も、クロで貰える慰謝料も、たかが数百万だよ。
>>907
カモは辛いが、調査費用は寿司屋の(時価)みたいなもんで、店の言い値だからな。しかも旨いかどうかは食べないと判らない。難しいね。

910:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 12:30:16
>>909
複数の会社に相談したのか?
あと離婚まで視野に入れてるなら弁護士にも相談しとけ
弁護士も複数な

912:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 12:53:10
>>905
裁判起こされたら嫁も痛いだろう?
ちょっと堅い商売やら良縁事があった時に調べられたら、普通は不具合を感じると
思うんだけど。
貴方は思わないの?

慰謝料にしても、支払い能力云々は別でしょう。
仮にあなた自身が損害を与えられたら、こいつには支払能力がないか**円でって
賠償金決めんの?変だろう?

親類縁者にちょっとでも堅い商売やってるのが居れば肩代わりの可能性だってある
だろうし、天涯孤独なら債権譲渡って方法もある。

もしかしたら貴方はとてもいい人なんじゃないかと思い始めたよw

913:指輪 ◆sxdz23fEEo 2010/11/07(日) 14:40:53
>>910
興信所、弁護士は前回のときに何社か相談した。
探偵君は同じ関西人ということもあり、ウマが合ったのでお願いした。
もちろん、金額、調査内容にも納得してだが…
弁護士(女)が親身に相談に乗ってくれて、シロ報告のときも「良かったわね」って喜んでくれた。
今回は最後までお願いするつもり。近日中に相談に行ってくる。
まぁ、旧メンバーでリターンマッチってとこかw
>>912
妻はある意味天涯孤独なんだよ。
結婚式のときも、バランス取るのに大変だったから。
義父は亡くなってたし、義母も結婚してすぐだったから。
兄弟姉妹もいないし…
だからどんな離婚理由であれ、ハダカで叩き出すつもりは毛頭ない。
それは決めてる。

後記事⇨俺「あれっ?今日指輪つけてなかったね」妻「えっ?あ、忘れてた」→これってウワキしてるよな??【3/5】

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