【修羅場】俺「お前の話をちゃんと聞かなくて悪かった」妻「そんな風におもってくれてたの？」

荒れてる時に悪いが相談させてほしい 

◆現在の状況 
妻に離婚しろと言われている。妻はいま家を出ていって妻実家 

◆最終的にどうしたいか 
もちろんやり直したい 
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 
俺 36歳 妻33歳 
職業はお互い同業者で特殊なもの
（漫画家とか俳優とかそういう系統） 
だから年によって年収は大分違うけど、
色々引いて俺が大体500～700万で妻が400～600万 

◆家賃・住宅ローンの状況 
家はマンションでローンは払い終わっている 
◆貯金額 
500万ほど
◆借金額と借金の理由 
特になし 
◆結婚年数 
3年目 
◆子供の人数・年齢・性別 
なし 
◆親と同居かどうか 
同居じゃない 
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 
特になし 

続きます

◆離婚危機の原因の詳細
（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

妻も同業者だからか、お互いの仕事に関して
見る目が厳しく、俺はそれが嫌だった
妻はお互い指摘し合い高め合える仲でいたかったらしいけど、
俺にとってそれは他のひととすればいいことで、
妻とそういうことをするつもりはない
というかどちらかというと仕事を忘れられる存在であってほしかった

最近そのことで口論が耐えなかったことと、
妻がなかなか家に帰ってこなくなった
なにしてるかはわからないが朝帰りがすごく多くなり、
そのことでさらに口論になり、悪循環でついに妻が完全に出て行った

妻実家から電話があって、きいてみるから待ってて欲しい
と言われたが正直何をすればいいのかがわからない

俺が折れることが正解なのか、
家庭で癒しを求めちゃいけないのか、
そもそも朝帰りは許されることなのか
まとまってなくて悪いが意見がききたい

とりあえず無断の朝帰りは既婚者ならよろしくない。
そこは追求すべき

ただ仕事に関してはそれこそ価値観とか考え方の違いなので
どちらが正しい、どちらを優先すべきと言える答えは無いように思える
すり合わせられないなら別れるしかないというか

>>813 
そうだよな。妻は口が立つからつい言いくるめられてたんだが、
ちゃんと言わなきゃいけないよな 
価値観のことは難しい、って告げても妻は
ディスカッションしたいみたいで、
若干ヒステリー気味になるんだよな 

俺の知り合いとこも同業で結婚したけど、
仕事絡めると段々と仲が険悪になるって言ってた
結局離婚したけど、たまに会うくらいの関係に戻ったら
いい距離感で付き合えるようになったらしい

結婚前に仕事を家に持ち込まないでいこうみたいな話はしなかったの？

価値観の違いはどうしようもねーだろ。
というか、朝帰りが多いって………

>>814
やっぱそういうものなのか……妻のことも仕事も好きだし
尊敬はしてるから、否定したいわけじゃないんだけどな
はずかしながらそういう話はしなかった

>>815
朝帰りってやっぱりおかしいよな

朝帰りは論外だな。どんな理由があるにせよ。

朝帰りのことなんだけど、妻にきくと
大体やましいことがない理由を矢継ぎ早に並べられて、
俺は口がたつわけじゃないから
ただ圧倒されて納得してしまうんだ

でもどこかで準備されてたみたいに並べられる言い訳に、
違和感みたいなものがないわけでもなくてさ
もしかして浮気とかしてるのか、ってきいたときなんて
ヒステリー気味に罵倒されたし

夫婦の問題ではあるけど、
「朝帰り＝不貞」が議論のスタートじゃないか？
いくら口がうまくても、
冷静に丁寧に同じ質問を繰り返すだけでいいと思うぞ。

やましいことが無くても朝帰りが続くのは問題じゃね
仕事なら仕方ないがそこらへんは同業ならわかるのでは

とりあえず、はっきりさせたほうがいいよね。
どんな判断するにせよ。
個人的には、クロとしか思えないけど。

とりあえずメールできいてみた
情けないが口じゃ勝てる気がしない

朝帰りは仕事ではない
仕事はやっぱり同業者だし夫婦だから、
関係者や他の同業がさらっと
奥さんこないだこの仕事で～とか教えてくれる

興信所とか正直まだピンとこないな…
浮気でも、とはいったけれど妻はしっかり者で
仕事してるのに家事もしてくれて、いつもにこにこしてるし
まあ、最近笑顔なかったけど……

パターン１は他に男が出来た、だな
同じ価値観を共有する別の同業者あたりとか

パターン２は逆にコップと同じ理由で帰ってこなくなったとか
要は家庭に癒されないから戻ってきたくないと

「浮気してるの？」じゃなくて、
「離婚しよう。そちらの有責で。」でいいと思うのだが。
回避する責任は相手にあるでしょ。
議論の上手か下手かは、
立ち位置を明確にすることにあるんでね。
ふらふらするような議論ならしない方が良い。

>>826さんも有責に言及してるが、
「離婚するのならそちら有責でね」
と話し合いの時にハッキリ意思表示してみては？

家でも外でも仕事漬けで癒される家庭ってつくれるのか？
純粋な疑問

>>827
言い訳するなら、昔はお互い仕事の時は一切会話せず、
家では仕事の報告くらいで笑って過ごしていたんだ
それが最近妻が
「あなたはつまらない。あなたの仕事もつまらない、
前とちがって尊敬できない」といい
アドバイスをしてくるようになった

最初はありがたかったが毎日毎日そればかりで、
俺が言い返して…ってかんじで

浮気は一度置いとくとして、
やり直すって価値観の違いはどうすんの？
他人を変えるなんて無理だから、
自分を変えるしかないわけだけど、それも困難でしょ。
騙し騙し続けるの？無理だと思うけどね。

離婚は申し訳ないがしたくないから、
最後の最後までこちらから口には出したくない
せっかくアドバイスしてくれてるのに申し訳ない

同じ価値観の同業者の男とかぞっとする

まあ「浮気してるの？」と聞かれて、本当に浮気してるにしても、
「うん、してる」って返事することはないわなぁ。

えらいコンサバティブだなコップは
笑ってても愛してると言ってても
家事完璧にしてても外で旦那立てる良い妻でも
不倫してるときはしてる
そんなおおごとじゃないですしって言うのは危機感が足りなすぎだぞ

>「あなたはつまらない。あなたの仕事もつまらない、
>前とちがって尊敬できない」
なんか、完全に舐められているような気がしてきたぞ。

確かに危機感は正直ない
明日いろいろ探してみるよ、興信所とか使ったことないけど

妻に正直に答えてほしい。浮気とかはしてないのか。
単に俺と価値観の違いで離婚したいだけなのか
とメールしたら返事は

なぜそう思うの？
そういう低俗な考え方をするようになったのは
あなたこそ浮気でもしてるんじゃないの。
いい迷惑なんだけど。
証拠もないのに勝手なこといわないで

とかえってきた
どこかすこしほっとしてしまっていて…
でもはっきり白とわからないとだめだよな

>>842
あなたこそ、は典型的な言い訳なんだが。
というか、これはゲスパーなんだが、同業者の男との関係が、
あなたへの批判のキッカケなのかも……

少なくとも、夫婦関係は
互いに敬意がないとうまく行かないとおもうんだ。
普通は仕事が別だからうまくいくんだけど、
仕事と家庭が同一視されているのが問題だな。

ちょっと待て。
朝帰りは限りなく証拠に近いぞ。
逆にその時間どこで何をしていたかを
証明する義務が相手にはあると思うが。
なんか、言いくるめられ過ぎ。

同業のコップを下にみることで
仕事のストレスを吐きだしてるのかと思う
コップも少し距離を置いた方がいいかもしれないぞ

俺は人間としてできてるわけじゃないから、
妻がはじめて好きになってくれた人なんだ
仕事でも、妻のことをすごく尊敬してる
でもやっぱり、最近の変わりようというか、なんだろう、
罵倒にはさすがに心が折れつつあるというか

ぐだぐだしてすまない
妻には確かに最近舐められてると思う
まともに議論もできないんじゃつかれるだけ、
とか言われてしまうし

逆にやっぱり俺が変わらないとだめだよな
でもなにをどう変えればいいか、皆目検討もつかない

この先疑いの目を向けたままの生活じゃ先が長くないと思うよ
再構築するにしても、離婚するにしても
今のままじゃ違う形で壊れるだけじゃないか

>妻がはじめて好きになってくれた人なんだ
こういう感覚は良く分かる。でも、それとこれは別だ。
“今、この瞬間も好き”じゃないとだめだろ。

「あなたこそ」「証拠もないのに」ってよくある黒の言い訳だよなｗ

明日話し合うことにした
お互い冷静に話し合おうって
浮気のことは疑って悪い、って言ったけど明日面と向かって
キレられても逃げずにきいてみるし、俺の目でみて
疑わしかったら興信所もちゃんと使ってみる

悲しいのは妻は離婚前提の話し合いで、
俺は再構築前提の話し合いなことだけどな……
仕事もあるし朝に一時間だけだけど、
逃げないでちゃんと話し合ってみる

人に話すとやっぱり落ち着くな
情けなくて申し訳ない

おう、がんばれよ

コップは多分、話にならないと言われてたことから想像するに
後手後手の癖が付いてるんだろうな
完全に舐められてるし、言い負かすのは
簡単だと100%思われてるだろう

離婚届けは簡単に判を押すなよ。
慰謝料云々は取らんでもいいが、事実だけは確定させておけ。
じゃないと、仕事に影響するぞ。

弱っているのは分かるが
自分がどういうスタンスを保っていきたいか
くらいは決めておく必要があるんじゃない？

情けないつづきで吐き出すと、
いまでもやっぱりすきになってくれたのが妻だけなこと、
好きになったのが妻だけなことは、
いまの俺の仕事や人格を罵倒する妻を
直視できなくさせてるとおもう

俺は口下手で、一度会社につとめたがだめで、
昔から好きだったものを職業にしたんだ
そしたら妻は俺の仕事を好きだってはじめていってくれたひとで、
しかもそのとき妻は俺よりもすごいひとで
話していくうちにどんどん好きになった

そんな妻がいま、
俺の仕事も人格も否定してくるのは、
正直夢なんじゃないかって、どうしてもどこかで
いつか突然元に戻るんじゃないかって期待してしまってた

でもちゃんと、朝帰りの理由を説明してほしいことと、
俺は正直仕事に関しては手を抜いていないし、
アドバイスならともかく罵倒されても困るし、
癒しまでは求めないがちゃんとアドバイスなら
話し合おうって伝えるよ

えーと、色々と弱っているみたいで、ごっちゃにしていると思う。
仕事は仕事、能力があるとかないとか、
仕事が好きとかどうかは今回の件とは無関係。
初めて好きになってくれたかどうかも無関係。

夫婦関係を維持する条件がそろっているか？
夫婦関係を破綻させる行為があったのか？だけが問題。
夫婦関係を清算すれば、仕事だけの良い関係になるかもしらんぞ。

相手が逆ギレしたりまくしたててきても
相手のペースに合わせずに頑張れな
相手はコップが好きだった嫁さんじゃなくて、
コップを罵倒する人間と思え

ぐだぐだなのにちゃんと親身になってくれてありがとう
俺、ちゃんと誰かに自分の気持ち伝えたことってないんだ。
妻に愛してます、ってプロポーズしたときくらい

小さい頃は親がアレなひとだったからわがままを
いうこともなかったし、正直流されて生きてきたし
仕事だって楽しくて好きだけど、
同業や関係者に我を突き通す、みたいなことはなかったし
そういうところが妻をイラつかせるのかもしれない

ちゃんと言いたいことメモにまとめて、
考えて妻の話もきいて、
これからのことを考えていきたいとおもう

大事なのは、離婚しか見えてない相手に対して

君が離婚以外ありえないと思ってるのと全く同じ強さで、
自分はやり直すこと以外考えていないから
“お互い納得できるように具体的に建設的に話し合おう”
と伝えることだぞ
相手の話は全部聞け、そして自分の質問には全て答えさせろ

>>888
だなあ。
でまあ、>>871を見ると、
コップもコップで嫁に本音を言ってないわけでさ。
だから嫁がイライラしてまくしたてて責め立てるのは、
一つには、コップにも本音を言って欲しい、みたいのも
あるような気がするわけよ。

妻の罵倒に俺が疲れたように、妻も俺の態度に疲れてると思う。
だから逃げずにちゃんと妻の理由をきくつもりだよ

明日話し合いも早いし書き逃げみたいで悪いが寝る。
話し合いが終わったら報告にくる。
やっぱりひとに話したら、冷静になれるな。
友人は同業者が多くて言えないから助かった

おう、がんばれよ。

コップをつまらない男呼ばわりするようになったのは
他に刺激を与えてくれる男が出来たからだ
間男と比べて「つまらない」「尊敬できない」だろう

周りがヒートアップしてもしょうがないだろうにｗ
コップ、出来たらでいいから報告頼むな

話し合いはついさっき終わった
妻は仕事に向かったよ
正直いま頭が真っ白だ
文章がおかしかったら申し訳ない
さきにいっておくと長くなる

昨日相談に乗ってもらって、
ついさっき話し合いがあった。
妻の仕事が俺より一時間はやくあるから、
って一時間だけの話し合いだったけど
妻とふたりでテーブルはさんで向かい合って、
仕事について話していたら妻は唐突に泣き出した

心ないことを最近他の同業者
（その世界ではすごく偉いというか人気なひと）に言われて、
つい当たってしまって止まらなくなった、と

「旦那さんも稼いでるんだし、
別に辞めて子供でも産めばいいじゃない。
最近仕事の方も前より質落ちてるし、
この先伸びることはないよ。つまらなくなってる」

ってことを言われたらしい
言われたことが妻にとっては図星で、
嫉妬とはいえたくさん言ってはいけないことを言った、と謝られた

俺は妻の仕事が好きだから、いまでも尊敬してる。
技術とか質とかじゃなくて、楽しそうな妻の仕事は
やっぱり誰にも真似てきないしすごいって伝えた
俺なんかの言葉じゃだめかもしれないけど

それと一緒に、昔みたいにしたかっただけだって伝えた。
議論したりするんじゃなく、アドバイスとか、
尊重しあえる関係でいたかったって。
でもお前の話をちゃんと聞かなくて悪かった、
これからはきいていきたい、って

でもそしたら、妻はまたさらに泣き出して
「そんな風におもってくれてたの？
わたしあなたにそんなこといってもらえる人間じゃない」
って言い出した

「ごめんなさい。浮気をしました。追い詰められて、
本当に仕事がうまくいかなくなる自分も、
あなたに嫉妬して当たってしまうことも嫌で、
他のひとに逃げました」

なんかそのあともいろいろいってたけど覚えてない。
浮気相手、正直俺より才能ある同業者とか、
価値観の合う同業者ならよかったんだ
嫌だけど、なんだろう、納得できるというか、
うまく説明できないけど

ホストだって
ホストってなに？どういうこと？
それって最初から遊ぶ気満々だったの？
意味わかんなくて、いまも意味わからないけど、
ただ泣いてる妻のことみてた

自分の稼ぎで貢いでたみたい
携帯見せて、っていったらしぶったけど、
淡々とみせて、っていったらみせてくれた
中身見たら俺の悪口、ふたりではやしてるんあよね
妻が必死にいきわけしてたんだけど、
なんか頭に入ってこなくて

すごいたくさんかいてあった。俺の悪口。
おもってなかったとかいわれても、
おもってなかったらあんなに出てこないよなって

書きだめしたのはここまでなんだ
書くのに一時間もかかってしまった
話し合い自体は8時前には終わったのに

俺ってこんな、妻だけならともかく
なんもしらない若いホストにまで
ばかにされなきゃいけないようなこと
したかなってかんかわえちゃって
目の前で言い訳してる妻は俺の仕事を、
俺自身のことを好きっていってくれた妻じゃなかった

やっぱ俺みたいな人間が愛され様としたのが
間違いだったんだな、っておもったよ

親にも大切にされなかったのに他人に大切にされろうとか、
大切にしようとか、おこがましいなって
妻が慰謝料はいくらでも払う、って言って、
でもできればやっぱり離婚したくないっていうんだよ
俺それがききたかったはずなのに、
なんでいきなり嬉しくなくなるんだろう

まあ今は休め
仕事があって身体は休めんかも知れんが、
気持ちは今はついていかんのが
当たり前だし、考えるのは後からでも出来る
証拠の保管だけしたら、今後のことは後回しにしろ
時間が経てばどうすればいいのかが分かってくる
ただし殴ったりすんなよ
こっちまで有責になるぞ

ここでアドバイスされたとおりちゃんと話をききたいことと、
俺は離婚したくないけど妻の話はちゃんとすべてきく、
って姿勢でいたら話してくれた。
だから聞き出せたのはみんなのおかげだよ

でももう全部どうでもいいっていうか
一日でこんなに印象や世界ってのは変わるんだな。
再構築したかったのって俺じゃなかったっけって。
ざんぶ話してスッキリしてる妻って、誰だろうって
妻が違うひとにしか見えない

取りあえず休め。
そして今までお前の愛してた嫁さんは
外側だけ残して死んだと思え。
そしてその外側だけでも愛せるのなら一端離婚して再構築だな。
一度離婚して白紙しないと何も終わらないし始まらない。

その外側だけの嫁さんは金払うだけで終わると思ってるんだ。
なんの罰でも無いよな？

妻にどうするかはお前次第だけど、ホストには慰謝料請求だな
既婚って知ってたみたいだし

とりあえず仕事にいくよ
それからゆっくり考える

結婚ってなんだろうな。
普通にすれ違うだけならともかく
他の男に簡単に許せるものなんだな。

あなたが離婚しないって言ってくれるの嬉しかった、
って証拠だらけの携帯は妻が自らおいていってくれたよ
俺、離婚しないともするとも言えなかった
なにも言えないよ
なんだったんだよほんとうに

お疲れさま。ゆっくり、じっくり考えるといいよ。
どんな決断するにせよ。

コップに嫉妬してどこにも居場所なくなって
家出した逃避先がホストの甘い慰め…こらアカン
まぁホストには本気じゃなかろうよ
コップにぶつけたかった（ぶつけられなかった）
悪口雑言をホストに吐いてたって感じだろうな

行動原理は分からんでもないが、
当事者には堪ったモンじゃないなコレ
悪口なんてあんまり深く考えないほうがいいぞ
嫁さんはコップが嫌いでやった訳じゃないんだから
最悪な方向にキレちゃったんだよ…お前は悪くないんだ

職業がよくわからんが話を作ったり表現したりする系だとして
ホストに入れ込んだ嫁さんの
今後の仕事っぷりがどうなるか興味があるなぁ
古来そういう作家や芸能系の職業って
遊びも仕事の一部って感覚があるように思う

昨今男女の職業格差がなくなってそういう職業につく女性も
増えているだろうしその女性が遊びをした結果
どういう仕事っぷりになるんだろうな

大御所に言われた「先はない」を覆す展開になるようなら、
これが原因で離婚になってしまったとしても
それはそれでアリな事柄だったんじゃないかと思う

まあ当事者としてのコップには
なんのなぐさめにもならん話かもしれんが
因果な職業乙としか言いようがない

ぐだぐだになるから、これで書き込むのはやめる
妻は絶対に俺が離婚しないと思っているらしい。

浮気のことも、悪口のことも、きいたらすべて答えるし
証拠も出してくるからどうしてかきいたら、
これからまた一緒に過ごすのに
隠し事はなくしたくて、と言っていたよ

やっぱりとことん舐められているんだろうな、
その時のわたしはまともじゃなかった、
とメールとか見せられても、見せることが妻にとって俺への
潔白の証明みたいだけど俺にはそう思えない

職業が特殊だから、仲間内でくっついたり別れたり
バツ4なんてのもごろごろいる。
それでもあいしていたから離婚したくはなかったんだが、
正直続けていけそうもないし、
この先仕事で一緒になることだって絶対にあることだし、
離婚に向けて進めることにするよ

気団も卒業だ
もう来ないけど、本当に感謝してる
離婚出来るまで頑張るよ

まてまてまて早まるな
相手が離婚したくないのに離婚するなら
調停で寝てても別れられるぐらい
証拠引き出してガッチリ固めて行け

そういえば、ホストの営業と
プライベートの境目ってどこなんだろうか
あくまでも仕事の範囲ですってことになっても
慰謝料って請求できるのかね？

ある程度のランクの店なら、そういうこと防ぐために、
規約で宿泊施設での営業は禁止してんじゃないかね。
女、つまりホステスだと、店が仕事の範囲とか言ったら、
夜の行いの斡旋になるからマズいわけで、
一応、形だけでも自由恋愛っつーことにしてあるわけだけど。

いくらホストで仕事だって言っても、そのせいで家庭が壊れた
って証明出来れば請求出来るんじゃないかな。

証拠もなしに突撃したら逆に取られそうだけど・・・
ホストって裏に怖い人達がいるイメージだし

コップはこないといってるが離婚成立したら報告してほしいな。
探るわけじゃないけどバツ4がよくいるような職業ってことは、
浮気の結果の離婚も奥さんにとって
別にダメージにならんかもしれんね。

コップの嫁はコップが思い描いていた
素敵な女性ではなかったんだよ
嫁も表向きは素敵な女性であろうとしていたんだろうが、
中身は別物だ

結婚して気が抜けて、仕事に身が入らなくなって、
それを指摘されて、逆ギレして（心ないことを言われた～云々）、
コップに八つ当たりして、
化けの皮が剥がれそうになったから家出して、
甘やかして欲しい一心でホストに貢いで、
軽い気持ちで既婚者の義務を放棄して、
コップの陰口を叩いてストレス発散して、朝帰りを繰り返して、
浮気がバレそうになったら「証拠もないのに」と逆ギレして、
離婚しないと言われただけで気が緩んで全部ゲロって、
悲劇のヒロインぶって、全部許された気になっている

そういう馬鹿な女だったんだよ

>結婚して気が抜けて、仕事に身が入らなくなって、
>それを指摘されて、逆ギレして（心ないことを言われた～云々）、
>コップに八つ当たりして、化けの皮が剥がれそうになったから家出して、
>甘やかして欲しい一心でホストに貢いで、軽い気持ちで既婚者の義務を放棄して、
>コップの陰口を叩いてストレス発散して、朝帰りを繰り返して、
>浮気がバレそうになったら「証拠もないのに」と逆ギレして、
>離婚しないと言われただけで気が緩んで全部ゲロって、
>悲劇のヒロインぶって、全部許された気になっている

嫁についてはこれが全て
全てにして真理にして真実
超わかりやすい
一息で読めるし印象に残る
>>954才能あるわ