進行形で相談中の人もいるみたいだけど、俺も相談いいかな？
今の相談者が終わってだと間に合わないかもしれないので。
まとめてから投下するので少し時間をもらう。
相談と言うのは保証人の事と兄の事父のこと。
今日明日と週末で方向性を決める参考にさせてください。
相談の前に、兄と父の関係を書きます。
かなり長くなりますが、父の気持ちも、兄の気持ちも理解できるしどうしていいのか分からないのでよろしく。
自分は４０歳、兄は４４です。
兄は幼い頃から優しく、兄弟間、親子間、友人間でも、揉め事なりが起こった場合、自分が我慢すれば丸く収まるならば、自分が我慢する。
一歩引くタイプです。
それに対して父は、建築業を営むワンマン社長でした。
自分が覚えている兄の確執は兄の大学受験です。
兄は、トルストイとかドストエフスキーとかいわゆる文豪と呼ばれる作家の作品が大好きで、誰でも知っている中堅私大の文学部志望でした。
ところが父はそれを許さず、建築関係の学部を強要しますが、兄は英語と国語はそれなりに成績があるものの、数学と物理は壊滅的に駄目でした。
結局、兄が折れ、Fラン大の建築関係の学部に行きます
その時
「父を尊敬しないわけじゃないけど、建築に興味を持てない。大学で４年間勉強しながら、父の考えが変わるのを待つさ」と言ってたことは当時多分中学生だった自分も覚えています。
そして、兄が上がって大学四年になるときの春休みですが、工学部でコンピューターにそれなりに興味を持った兄は「ゲームを作る会社に就職したい」と言います。
兄を跡継ぎにしたい父は大反対しますが、大学も自分で決められなかった、せめて就職くらいは自分で決めたいと抵抗しますが。
ゲーム会社に就職活動をするのはいいが、父の薦める企業も受験する。両方内定貰ったら兄が決めればいい。みたいな妥協点を提案します。
Fランではありますが、ギリギリバブルの余熱が残っている時代、兄はテレビでCMを流し、ゲームに興味の無い父でも知っている会社の最終面接までこぎつけます。
すると父は繋がりのある、大手ゼネコンに話をつけます。
そしてそこを受けるように、直ぐに東京に行くように指示します。
兄は、父の進める企業も受ける約束だったので従いました。
すると面接だけで、一時間後には内定が出て、研修名目でそのまま拘束され夏休みがつぶれます。
当然ゲーム会社の最終面接は受けることが出来ず、そこに就職するしかなくなります。
各言う私や妹は、別に進路に口出しされず、就職先も勝手にどうぞ的なあつかい。
兄が就職して３年か４年、兄は地元にある支店に転勤してきます。
当時大学生の自分や高校生の妹は、この頃はまだ兄が優しかった事ははっきり覚えています。
父の計画では、大手ゼネコンで１０年ほど修行→父の会社で５〜６年修行→兄が父の後を継ぐ。
こんな感じだったと思います。
そして、その支店で２年くらい経った頃でしょうか？
兄に見合いの話が持ち上がります。
相手は父のゴルフ友達の一人娘。
そして県内でも規模の大きな土木業者です。
バブルがはじけ公共事業が減ったので、いずれ二つの会社をまとめたいと野心もあったとおもいます。
父にも相手にも
見合いして断ればいいやと兄は思っていたのですが、相手の親からのお願いや、両親の恫喝にも近い「断るな」があったので、とりあえずお付き合いを始めたのですが。
両家の親が勝手に話しをつけ、２ヶ月で結納、さらにその２ヶ月で披露宴と決められました。
当然兄やその相手は困惑しましたが、すでに地元の元国会議員に仲人を依頼し「両家に恥をかかせるな」と押し切られる形で結婚。
しかし、お互いが乗り気でない夫婦生活は５年で破綻します。
社会性不安障害からくる躁鬱だったと思います。
離婚し、退職した兄は実家に戻りますが、ひどく落ち込みます。
その時ばかりは両親もしばらく休めと言ってくれてました。
たまたま親戚が持ってきたバイト。
学習塾の英語講師をやったのですが、それが大当たりです。
元々子供が好きで優しい兄は、わかりやすい教え方で生徒や保護者から絶大な人気と信用を得ます。
そしてどんどん明るくなっていきますが、ここで父の横槍が入ります。
そろそろ父の会社で働けというわけです。
学習塾の塾長が高齢の為、あと数年で兄に譲りたいと言う話が出た為です。
兄は、今まで人に評価されたことや必要とされた事が無い。仕事にやりがいを感じたのも初めてだと言って抵抗しますが、兄の性格からここでも押し切られます。
その頃、自分は結婚して家を出ましたので、後は伝聞が多いです。
兄は、父に営業や総務経理はやりたくない、前の会社で実績があるんだから設計をやりたいと言って、父と約束を取り付けます。
しかし、入社した後、父は自分の人脈を受け継いでもらいたいため営業を。経営者になるために庶務を学ぶために総務経理をやらせます。
研修名目です。そして、社長の息子だからと言う反発を避けるために、最低賃金に近い給与で、朝の鍵開けからトイレの掃除、毎日夜１２時過ぎまで簿記や会計の勉強をさせます。
そして、明るくなった兄は、再びどんどん壊れて行き、今年の５月から「体調不良による休業」となりました。
表向きは健康診断で「肝機能障害」が見つかったので、その治療ですが、実際は適応障害、パニック障害などの精神病です。
医者も入院を勧めます。
兄も入院を希望しますが、父はガンとして聞きません。
休養させず、庭の掃除や家の中の掃除などで「精神を鍛える」と言ってやらせますが、そこで兄が切れました。
兄が父や母の言うことを無視するようになったのです。
自宅の名義は随分前に、父が1/2、母と兄が1/4になっていました。
自宅は随分昔に名前を変えたそうです。兄を保証人にするために
そして、この自宅は、父の会社の借入金の担保に入っています。
会社が借主、父と兄が保証人です。
2年に一度、その事業ローンの更新があるんですが、それがあと3ヶ月であります。
なので、父が、印鑑証明を取ってくる様に言いますが、兄は「おれ保証人にならないよ」と言い出します。
もちろん父は激怒ですが、父の怒りはどこ吹く風。
弟（自分の事）か妹にでもさせれば。と言います。
父の主張はこんな感じ
・今まで会社に世話になっているのになんだ！
・更新が出来なければ会社は倒産。50人の社員が路頭に迷う。
・俺が人生をかけて作った会社をなんだと思っている。
兄の主張
・早朝から深夜までこき使って残業代も出さず、40代男が手取り13万でどんな世話になっているの？
・別に会社には怒りとトラウマしかないし倒産してもかまわない。
・50人の社員には悪いと思うけど、俺の人生をささげる義理も義務も無い。
・あんたの人生はアンタで蹴りをつけろ。俺の人生は俺のものだ。
さらに兄は、いままで40年以上、俺が我慢すれば丸く収まると思っていたけど、その後の要求がどんどん高くなる。
今までは一歩引いてきたけど、これから40年は俺は一歩でて主張する。お前らが一歩引け。
俺は20代から保証人になってリスク背負ってきたんだし、これから20年は弟（自分の事）にリスクは頼んでね。
あ、弟が断るならそのリスクの対価で、遺産は放棄してね。全部俺がもらって使うから。みたいな事を言い出して、実家が修羅場。
実印も変更して、自分で印鑑カードを持ち歩くため、父が勝手に書類を書いて進める事もできない。
父が兄を殴ってでも聞かせると言ったモノの、４０代と７０代じゃあ返り討ち会う。
しばらくは実家が大変でした。
自分が立会いのもと、父は妥協案を兄に提示して保証人になってもらおうとする。
・経営者になれとは言わないが、相談役扱いで出勤不要。毎月報酬もしはらう。
・出勤不要の為、空いた時間はやりたいことをやればいい。
だから保証人になれと言う訳です。
ところが兄はそれを蹴ります。
・営業、総務はやりたくない、やらなくていいといったのに結局は反故にされたので信用できない。
・やりたい事？文学部に今から行ってい行って事？ゲーム会社に勤める為に今から専門学校に行って就職活動して就職できると思う？すでに廃業した学習塾に勤める事が出来る？
・２０代、場合によっては３０代なら選択肢はあっただろうに、選択肢が完全に無くなってやりたいことやれって馬鹿？
こんな感じで拒否。
なので、自分が兄に
・確かに父は強引な所があったのは事実だけど、最終的には兄がやったことだから今更言っても仕方ないよ。
こんな感じで言ったら。
・そうだね。自分で考えて行動しても、他人に命令されてやっても自分が責任取らないといけないんだから、今後は自分で考えて行動するよ。他人の意見は今後は聞く気は無い。
といいかえらせる始末。
そして兄は。
・お前が保証人になればすべて解決じゃん
と言う。
だからと言って、父の会社の貸付金を引き上げる事が出来なければ自分が銀行での立場が悪くなるし。
そしたら、兄は
・銀行辞めればいい。
・出来ない？口では兄の助けになるとか言って、やめて父の会社に入ってあと継げば一番助かるよ。
と言われる。
自分の現在の給与が８００万にちょっと足りない程度。
やめて、父の会社に入って社長になった場合は５００万程度になりますし、妻も娘もいるのでそれは避けたい。
兄は、今までの未払い残業代（２年分で４００万）と正当な賃金との差額（５年分１５００万）を請求して、払わない場合は裁判にして、それを資金に学習塾をはじめると。
建築業界には談合の悪習がありまして、それをネタに新聞社なり警察に垂れ込んででも払わせると言っています。
父は、兄を後見人をつけて法的に無能者にすると言っていますが、無能者にすれば保証人になることは出来ず、結局は解決になりません。
何かまとめる方法は無いでしょうか？
長くて判りにくいですがよろしくおねがいします。
実家とも兄とも縁を切るかの、2択だろうね
兄の怒りももっともだし、父親の身勝手も変わらないよ
今まで通り、兄に我慢を強いれば安泰ではなくなったことは自覚した方がいい
兄弟みんな嫌なら会社をたたむか売るしかないんじゃない
父親には思い入れのある会社なんだろうけど、子供達にはそうではなかった訳で
兄に過剰な負担を強いてきたのもわかります。
同時に、兄の今までを見てきて、
「今まで一歩引いてきたけど、貧乏くじばかりで要求が高くなるだけだから、今後はどんどん自己主張して折れることは無い」
もっともなことだと思います。
今まで過剰な負担を強いてきたわけですから。
しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、兄が折れてくれればとりあえず、２年間は、私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えてください。
兄にはここでは折れてもらって、他の所で譲歩する。その損得を相殺してもらうと言う事も可能な事じゃないかと思うわけです。
極端な話ですが、従業員は約５０人います。
全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた５０万を兄の給与に転化すれば、年間で６００万、兄の所得は増える事になります。
それが２年間で１２００万です。
確かに会社が無くなれば、兄は多大な負債を背負うことになりますが、維持できれば１２００万丸儲けです。
それに、保証人は父もいますから、８０００万がすべて兄にかぶさるわけじゃないです。半分です。
会社には預貯金も他にも土地や重機の資産もあります。
これを清算すれば、さらに半分以下２０００万以下になります。
妻や娘がいる私には大きな負債ですが、兄は独身です。
別れた元兄嫁に子供はいますが、親権は元兄嫁で養育費はすでに払い済みです。
背負えない金額じゃないと思うのですが。
今日は、これから親族会議なので、時々覗きに来ますが、返信は夜にさせてください。
今の仕事はやめる事が出来ません。
私にも妻と娘がいますので、安定した現職を手放す事は無理だと理解できると思います。
なので保証人にはなれませんが、他の面で譲歩する準備はあるのです。
ただ、現状では兄が私に何を求めているのかわからないので、何を譲歩するか。
何を助けるか、何を対価として差し出せばいいのか具体的に言えないだけなのです。
すみませんが、その辺をご理解のうえお願いします
ただそれだけ。しょうがないじゃん。
785には同情しますが、785は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
けどね、ここで正論をお兄さんにぶつけでも
被害者意識が爆発しちゃったお兄さんはますます頑なになるだけだと思うよ
いきなり弁護士っていうけど
多分お兄さんは今まで何度もサインを出していたんだろう
それを取り合ってこなかった今、強硬手段までいってそこでようやくあなたやお父さんが気づいたってだけで
一度お兄さんの好きにさせてみると気が済んで元に戻るかもよ
連帯保証人が親族じゃないといけないのなら、背負えない額じゃない事を説明して、今回だけ妹さんか妹さんの旦那さんか他の親族にお願い出来ないのかな
しかも>>785は殆ど負担なしで兄には前よりちっと小遣いやるからよーで
違うならどこが違うか教えて
兄と同じ事をしてから兄を批判したら？
父親も墓の下からは兄を思い通りになんて出来ない
兄のことはあきらめて、解放してあげたら？
奴隷過ぎてかわいそうだよ
今さらどんな妥協案を出しても、もう信用して貰えないと思うよ？
それに、跡取りを奴隷扱いして正当な賃金も残業代も支払わず、他に保証人も探せず、長男にわずかばかりの小遣いを与えるために従業員の給与を一万円もカットしないきゃいけないような会社は倒産する前に従業員に再就職先を斡旋して、きれいに畳んだ方がいい
相談者も銀行員なら、融資先が焦げ付いたらどんなに懇願されても妥協せず猶予も与えず、非情に引っぺがしていくってのは経験済みでしょ？
父親の会社だけ温情を求め、兄に妥協を求めるというのは不公平すぎないかい？
批判が多いのは覚悟の上です。
実際に見ているわけでもなく、全てを見ているわけでもなく、細かいニュアンスも表現できないので、多少はこちらの意向を汲んでいただける方もいると思ってたのですが。
ほぼ批判だけなので多少へこんではいます。
親族で話し合った結果ではありますが、報告がてらといいますか、多少の言い訳と愚痴を吐かせて頂きたいと思います。
まず、最悪の事態は避けることが出来そうです。
最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
それ以外は、もうｇｄｇｄです。
掻い摘んで、お話しますと
兄の抱えている闇は、自分が想像していなかった程深かったという事実です。
兄は、弁護士と兄の通院しているワーカーさんと一緒にきました。
父、母、自分、妻、妹、妹の夫が一緒で話し合いました。
まず、兄は週明けにも自立支援なんちゃらという制度を申請し、適応障害などの精神病を根本的に治療する事をワーカーさんに言われます。
それを阻害する行動をしたばあいは、適正な治療を受けさせないDVであり、刑事告発の準備があると弁護士に言われます。
この自立支援を受けると、2年なり3年は保証人になれない、会社の役員になれない為、兄を保証人にしたり、社長なりにして報酬を上げると言う選択肢は消えました。
父は納得していない様でしたが。
が、助け舟を出してくれたのは兄と、兄の弁護士でした。
兄は、随分前から準備をしていたようです。
兄や弁護士の所属している民商と一緒になり、父の会社の売却先を探していました。
と言うか、兄名義の株はすでに売却済みです。同業者です。
株を売却するには、株主総会での承認が必要なはずで、無効だと父は反発しますが
だったら裁判しますか？財産権は保障されていますよと弁護士に言われます。
その売却先が、父の会社の借り入れも引き継いでくれるとすでに話はついているようで、ただ、担保設定はそのままなので、売却先が倒産などして、清算できない場合は
当然、実家を手放す事にはなりますが、保証人の問題は売却先が準備できるので、とりあえずクリアです。
要するに、父の持っている株もそこに売って、経営権を移動させろって事です。
無論、これにも父は強く反発しますが、受け入れない場合は
兄が営業担当した物件の談合の証拠を持って、自首するというわけです。
当然、証拠（音声、写真）も準備されていました。
そんな事すれば、同じ物件に指名されている同業他社も巻き込むことにになり、売却先もなくなります。
下手すれば父も逮捕です。
兄は刑務所の方が適正な治療受けられるんだから別にいいよ的な発言をするわけです。
それと、なんというか。
父は三年前から代表権ありの会長になっております。
兄は、社長や専務等役員から、パワハラを受けており、勤務年数の長い社員7人程から悪質なイジメや嫌がらせを受けていました。
証拠（動画、写真、音声）もあります。
父にもSOSを出していたようですが、父は「社会を知れ」「教育してもらっているんだ」と言って取り合ってくれなかったそうです。
合計11人に兄は、各500万の損害賠償を請求するそうです。
もし、拒否すれば刑事告発と、後は民事で取れるだけ取って、パワハラや嫌がらせを放置した会社も告発するそうです。
父は現在その11人を呼び出して事実確認をしていますが、あれだけはっきりした証拠があればどうにもならないでしょう。
週明け、その売却先に父の持っている株を売却したり、父の金融資産を生前贈与と言う形でほぼ全て、兄に譲る形を取る事になります。
兄や、弁護士が引き上げた後、その事は言われました。
その引き上げるときに、兄に無理難題を吹っかけられました。
兄が学習塾を立ち上げるために、自分と妹にその資金の融資を受けるために保証人になれと言う訳です。
借り入れ予定金額800万です。
何度も言うように、私は保証人になる事は出来ません。
なので、結婚して、父が頭金を出して購入したマンションを嫁名義にして嫁が保証人にる事になりました。
もし、兄の起業が失敗に終わり、負債が降りかかってもマンションを売却すれば、妻と子は何とかなると言う配慮です。
妹の夫にも家を購入した時に貸した1000万をすぐ返済するか、兄の保証人になるように父がいいます。
おそらくは保証人になると思われます。
兄の返済期間は8年
8年滞りなく返済してくれれば、私も嫁も問題ないのですが。
やりたいことをやっていないと言うのは裏を返せば世間知らずです。その世間知らずの兄が、起業して旨くいくかと考えると最終的に破綻するような気がします。
父から生前贈与を受けるので、お金はあるかもしれませんので兄で何とか出来るかもしれませんが、何かを企んでこっちに被さって来るんじゃないかとも勘ぐります。
父には、担保が外れない以上、何かあったら不動産も無くなる。自分達は賃貸に移って年金があるから私たちには迷惑をかけないが、遺産らしきものは無いと思え
といわれました。
兄には同情します。同情しますが、対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
額は下がりますが、会社からの未払い金も9月には支払われる約束も取り付けました。
こっちはもしもの時は何も残りません。
もっとソフトランディングなやり方があったんじゃないかと思います。
今後の交渉はすべて弁護士を通して下さい。
病院は教えられません。探しても面会は拒否しております
今後はここに来る事もありません。
道で会っても他人です。
両親の葬式も出る気はありません。同時に自分が死んだと何処からか聞いても葬式をしないで下さい。
のたれ死んで無縁仏になるのが僕の理想ですと言われました。
こちらは保証人になるんです。
借主に問題がある場合は注意なりなんなりするのが当たり前じゃないですが。
父はもうすぐ８０です。
介護などの問題も出てきます。それも全部自分に押し付けて大金持って好き勝手するのは社会的にどうなんでしょう？
兄に同情はしてましたけど、正に今流行の半沢直樹の10倍返しじゃないですか。
パワハラや嫌がらせイジメとかは犯罪です。
だからその役員なり従業員から毟り取れるだけ毟るって気持ちは理解できますよ。
どれだけ取れるか判りませんが、がんばって下さいといいますよ。
でも、自分は血を分けた兄弟ですよ。
娘が私立の金がかかる大学に行きたいと言えば、マンションを担保に教育ローンなりの方法があるし、あと一人くらい子供が欲しいと思ってました。
人生計画が滅茶苦茶です。
批判覚悟です。
ただ、実際にその立場になればわかります。
この理不尽さに。
兄が死んでも、兄の財産は兄の子に行きます。
父のように高度成長期に起業できる時代でもありません。
私は一生貧乏サラリーマンです。
人生設計滅茶苦茶です。
消えます
アホが今までの分も不幸になってメシウマ過ぎる
屑の不幸でご飯が美味い
恨むなら兄じゃなく父親のほうだよ。
父親が全ての元凶。
PickUp!
コメント
コメント一覧
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- 2017年11月30日 12:47
- まーた、こんな嘘書いてる あなたの設定じゃこのストーリーは絶対に成立しないの わかってないでしょ？ 英語にひどいコンプレックスがあり、しかもそれを正しく理解してないからいつまでも進歩しない 本当にバカな人
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- 2018年05月02日 21:44
- まーた出たよ、嘘松厨！もう飽きた 自論ひけらかして認定とかどうでもいいから引っ込んでろよ
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- 2018年08月02日 21:53
- 相談者が銀行を辞めて引き継ぐ、これだね これは自分の家族の問題です、今まで全て兄を矢面に立たせて他の兄弟は好きにやってきたんだからもういいだろ 嫌なら父親としっかり対峙してかたつけろよ、兄のライフはもう0なんだよ こうやっていつまでも人に頼って兄に頼れなければ今度は俺達か？ 甘えるな、親父ととことん話し合って自分の妻子ともよく話し合って決めるこった そんなに妻子が大事なら俺は辞められない、兄貴を説得してくれって言って縁を切るんだな、そして家族を捨てたその痛みを一生背負って生きろ
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- 2018年08月12日 17:34
- さすがにもーちょっと早くお兄さん逃げられたんじゃねーの？ あと、数学苦手ならプログラマは無理だよ、経験者だからわかるｗ あれは言語であって言語じゃない 学校等で習ってるうちはすげーいい成績だったんだよ自分も 会社入って制御系なんてやり始めると、やはり計算式なんだと思い知らされた
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- 2019年08月09日 08:03
- ※4 たかが組込系の開発要因じゃあ説得力ないね？ と言うか、コードは学校の成績良ければかけるもんじゃないし お前が言ってるのはね、英検1級あれば英語ペラペラに喋れますってくらい滑稽なんだわ
※コメントの反映には多少時間がかかります。