現在2馬力、子供一人の我が家。
お互いに薄給だし、子供はたくさん欲しいけど、責任持って教育を受けさせてやれるのは2人までだね、
と結論は出ていた。
旦那の給料で家のローンと生活費全般、私の給料で子の教育費と老後、繰上げのための貯蓄。
つい最近までうまくいってたし、義実家（ﾄﾒのみ）との関係も良好だった。
義姉（4人の子餅）の一番上の子が中学受験するらしい。
それはがんぶって欲しい。やってみるのは悪いことじゃない。
しかしその学費を、うちにも援助して欲しいと言い出したらしい。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
義姉の旦那は公務員で、4LDKをありえない安さで借りてるのにこっちに援助しろ？
こちとら月10ﾏｿ近くローンで吹っ飛んでるのにか？
義姉、資格餅だからその気になればすぐ働けるのに？
上3人までが女の子で、どうしても男の子が欲しかったからって4人目つくって、
こちらに教育費を出せだと？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
もう訳わかんない。
一番解らないのは、「うちはもうひとりでいいじゃん。二人目もできないし。
二人目のためのお金をあっちに回してあげようよ」とか寝言言う旦那だ。
子はまだ2歳になったばっかりだよ。何で二人目できないとか決めるんだ。
ﾄﾒさんは義姉の非常識を認めつつ、できれば…というスタンス。
旦那は私がうんと言えば丸く収まると思ってやがる。
とりあえず貸し金庫は借りた。戦ってやる。
うわ！なんてひどい義姉なんだ！
勝手にトメが援助すればいいじゃん。
それってなんてキチガイ？
姉が自分の弟に「生活援助してくれ」って事だよね？
恥かしくないのかな？
DQN臭＆田舎者臭がするよ
意味があるのか。親として恥ずかしくないのか。
そしてそれをおかしくないと思える夫と姑ってｷﾁｶﾞｲ。
それ絶対やめといたほうがいいよ…
実は私がその姪っ子の立場だった。実母の弟夫婦が高校の学費を援助してくれた。
子どもができなかったので、私たちきょうだい三人をかわいがってくれてて、
その延長だったみたいだけど。
親が頑張れば出せるものを、人に出させてまで学校に行くって、子ども傷つくよ。
結構短気な叔父で、のちに実母とももめたりしたんだけど、いたたまれないよ。
私の意思で始まったことではない（私立も母の強いすすめ）のに、すぐに
返せない（返せと言われたことはないが）レベルの借金ができるわけよ。
大人同士で話ができているのだからいいんだと言われても、本人はつらい。
下の二人も私立だけど、親の金で行ってるんだもん。
たぶん、ひとりめの時ってこれからどれくらいのお金がかかるか不安もあって、
ついそんなことも思いつくのかもしれないけど、突き放すのが後のためかも。
このせいで「高校も行けない貧乏な家なんだ…」と思って高校時代暗かったし、
本当は進学したかったのに就職相談とかに行ってた。腰を据えて受験勉強できず
結果的にすごく中途半端に進学したり。ほんと本人にもいいことなしだ。
640を書き込んだ直後、「実は生理が来ない」と
嘘でもないけどホントでもないメールを送ってみました。
それまでコツコツと説得メールが来てましたが、今はなぜかストップしてます。
これで目が覚めてくれたらいいけどなー
うおぉｗ 旦那さんの反応wktk
なんかぐちゃぐちゃ言ってますが簡単に言うと「mjd?!」でおｋなようです。
喜んでるんだか困ってるんだか文面からは解りません。
帰ってきてからの反応によっては荷物をまとめなきゃな。旦那のな。
子供が出来たかもしれないのに
｢え〜。姪っ子に援助できないじゃん〜｣だったら最低すぎる・・・
後に続く3人の援助もしなきゃいけないということだよ。
子は姪甥たちより小さいけど、
4人の子供を援助して、子のお金が残ると思う?
とは言ってみました。
旦那は「二人目のお金を渡して、その中で何とかしてもらえばいいんじゃね？」ですと。
わかってねぇ。
旦那馬鹿すぎ
>>678
私達の未来の子どもよりも、義兄のところの子どもがかわいいなら、
義姉に産んでもらってね、私は自分の子どものために働くから
で実家に子供連れて帰ったら？
実家に迎えに来たところでがっつり実家の両親にしぼってもらえばいい。
旦那のなかで援助することが決定事項になってるのがそもそもおかしい。
「じゃあ、自分たちの稼ぎのなかで何とかしてもらえばいいんじゃね？」で終わる話なのに。
ありえんよね。
いつからよその家に金たかるのが普通になったのか
聞いてみたい。
素朴な疑問。
茄子とかなら比較的簡単に職場復帰できるよ。
乞食になってまで教育するのはちと
お義姉さんが働けばいんじゃね？→ねーちゃんは3人目のとき体壊してあんまり働けない
（これは本当のことだけどだったら4人目とか考えてんじゃねーよ）
あなたの家族は誰さ？→（私）と子。でもｹｺﾝ前まで姪っ子を可愛がってたし、何とかしてやりたい。
二人目のお金っていくらよ？→とりあえず、教育費として貯めてる分。子のはまた貯めなおせばいい。
（てことは今ある教育費全額ってことか？）
上の子の中学の費用が出せなくて、お義姉さんたちこれからどうするのさ？→なんとかするでしょ
（何とかさせられるのはうちだ）
こんな感じです。話、通じてないよね。
たかる義姉もだが、払う気満々の夫も信じらんねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
頭大丈夫なの！？？？？
頭ん中ｳｼﾞわいてるな
＞二人目のお金っていくらよ？→とりあえず、教育費として貯めてる分。子のはまた貯めなおせばいい。
（てことは今ある教育費全額ってことか？）
最悪。考えられない。
誰か常識ある第三者に入ってもらった方がいいよ
エネ夫は妻の言うことは聞かないから
ここまで話の通じない電波だと教育は無理なんじゃね？
マジで別れる準備しておいた方がいいと思う
ちょっと話し聞いただけでも、異常すぎて怖い
他人事ながら心配だよ・・・
640義姉も、たかる先を間違ってるだろ？
たかるなら、まず自分の実家。または夫の実家だ。
援助してやる経済力も無い実家餅なら中学受験なんていう
分不相応なことはしなくてよろしい。
「援助するって言ったじゃない！！」とたかられそうな気がする。
「援助するって言ったんだから最後まで責任持ってくれないと困る」くらい言われそう。
私なら、実の兄弟の子でもごめんだ。（そんなこと、まともな人間は言ってこないけど。）
その真意はともかく、それで出してやる気になる旦那が解らん。
義姉に連絡は取れないし（電話に出ない）、
義兄の携番は知らないしなー。
自分らで何とかさせろよ。
義弟家族から【金恵んでもらって】まで私立にやりたいって、マジで湧いてるよ。
ってことはない？
旦那とﾄﾒが勘違い暴走してるとか。
それでもずうずうしいけどねｗ
ますます旦那がわかんなくなった。少しは期待していいのカシラ？
と、同時に2日遅れなだけだとも言えなくなった。ﾔﾊﾞｽ。
むしろ、今回の件がストレスでもっと遅れるかもよ？
ストレスで生理がこなかったでいいじゃん。
でも、そんなんじゃ根本的解決にならないよ。
子供ができなかったらまた援助しようって話になるし。
>>754
人の夫のことをこういう風に言うのはなんだけど、
深く物事を考えないタイプなんだと思う…
「今子ども小さい、新たに生まれる予定もない→お金余ってる
→じゃ、身内にならお金出したっていいよね！」
「今度子ども出来る→今後お金必要かも→じゃ、よそにお金出せない！」
くらいのシンプルな回路なんじゃないかと。
とりあえず今やれることを今のうちやっておきなよ
いったん回線切って
あと次に書き込むときにトリ付けてね
ここでつけることになるとはショックだ…
とりあえず貸し金庫に貯蓄用通帳全般と印鑑、その他諸々を預け、
その足でレコーダを買いに行きました。ここ参考に1ﾏｿくらいのやつ。
帰りに実家に行って、「子の為の大事なものだから」とでも言って鍵を預けてきます。
旦那は今日は早く帰ってくるらしい。そうしてくれ。
まず話し合いに第三者を入れる
それでわからないようなら離婚
でいいような気がする、死ななきゃ治らないたぐいのバカっぽいし
メールは全部保存しておいてね、言うまでもないと思うけど。
田舎者の私には無理だ。
いざというときのためにこつこつ準備しておこう。
貸し金庫を借りる→レコーダを買う→書き込み
ですよ。
ここ常駐にしてたので、以上の行動は早かったです。
うちも都会ではありませんよw日ごろからの準備は大切だと思いますが。
では今は落ちます。
生活に困って、今晩の夕飯食べられませんってな理由ならともかく
・両親ともに健在で旦那は定収入有
・子供が４人
・援助の理由が私立の学費
上の子の学費やら何やらを考えずに「男子キボン☆」で４人産んで
自分は働かずに他人にたかる・・・ありえん。
少子化だし、可能なら産んだほうがいいんだろうけど
自分できちんと責任もてないんじゃ意味ないし。
３人目で身体壊してまで男の子って産みたいもんなのか？
実は義姉旦那がものすごいエネ夫＋糞ウトメが無理強いして男子出産？
公務員って、共済から総額７００万くらいは借りられるよ
（住宅用の借金は別口で１８００万まで）
共済で貸してくれる金は目的別に色々あるけど
一般貸し付け（使用目的はなんでもＯＫ）２００万
教育貸し付け５５０万
どっちも利率は２パーセントちょっと
だから「借りる」のは嫌なんでしょ、おそらく。
たとえ無期限無利子であろうと。
ひょっとしたら既に共済からもサラ金からも借りまくってて
首が回らない状態だったりして
>>826
ちょっと妄想飛ばし過ぎw
姉：貸付って結局返すのよね。支払いが後になるだけなんだから、
４人も子供がいるんだから、後になるほど支払額がかさんじゃう。
「ねぇ、ちょっと援助してよー」（軽いジョーク。これで出してくれたらラキ！）
弟：姉ちゃん！ 俺を頼ってくれるんだな！
「おう、まかしとけ！ かわいい姪のためだ！」
で弟が暴走してるっぽいな。
中間報告。
義姉と連絡が取れました。
何と義姉は、社会復帰のために職探しの最中だそう。今日は面接だったとか。
なので携帯はマナーモード、家電は取れずだったらしい。
夫君から長女ちゃんの学費援助の話を聞きました。本当ですか?→本当
本気で言ってるんですか？→援助してくれたらいいかなーと。あ、ちゃんと返すから！
働くつもりなのに足りないことを心配してるんですか？→働いても週３だし。
どうも>827さんでビンゴっぽい。
「もちろん私も働くけど、ちょっと貸しといてくれない？」
「嫌です〜」ガチャン。
旦那にはレジュメを作成して迎撃用意。
さっきまで話し合ってました。
旦那が風呂から上がってきたので、第2ラウンド行ってきます。
乙〜
義姉、甘いね。考えが。
第二ラウンドガンガレ
乙
クズだな義姉。
ま、一番のクズは旦那だが。
端折ってますが、大体こんな感じ。
「妊娠したかもしれないって？（←嬉しそう）」
「まだ解らないからも少し日数経ってからきちんと検査するよ。
ところで姪っ子ちゃんの学費どうするの？」
「あっ…」
「私の従姉妹に双子いるの知ってるよね。この子も二人の可能性も低くはないよ。
一人でも二人でも、私が完全復帰するのは延びるでしょ。で、お金足りなくなったらどうするの？」
「俺が残業頑張る」
「そうだよね。それでも足りなかったら?｣
「（私）に無理しない程度に頑張ってもらう。その後は教育ローン」
「だよね？で、それを見かねた姉（私の。毒）がいくらか貸そうか?って言ってきたらどうする？」
「断るよ。最後まで自分たちで何とかする」
「うん、私もそうする。自分たちで何とかして、公的機関から借りて、どうしようもなくなったら
親に聞いてみて、兄弟に出してもらうなんか最後の最後でしょ」
「そりゃそうだよ。お姉さんにはお姉さんの生活があるんだし、子のためにもらうお金はお祝いで充分」
「じゃ、姪っ子ちゃんは？」
「………」
「どうして同じことがお義姉さんに言えないの？」
旦那、ここでお風呂に行きました。
「何がなんでも、絶対にお金を出したくないわけじゃない」
ということを前提に話してみました。
頭っからNGを出すよりも話を聞いてもらえると思ったからです。
レジュメには以下↓
・旦那の推定生涯賃金
・私の推定生涯賃金
・現行法でもらえる推定生涯年金二人分（80歳まで生きたとする）
・現在の貯蓄額
・現在のローン残額
・子供一人を大学まで公立一貫であげてかかる金額
・独り身のﾄﾒさんにこれからかかる最低金額（80歳までry）
・退職後自分たちにかかる金額（80ry）
全て最低金額を算出して提示しました。
勿論半分だけ社会復帰している自分がすぐに完全に復帰したバージョン（二人目諦めた）、
今二人目妊娠中と仮定して専業に戻った場合、
子供が私立に行きたがった場合、私もしくは旦那が働けなくなった場合等、
想定できるものは全て計算してみて、旦那に見てもらいました。
さすがに男性脳、具体的な数字を出すとちょっと頭に届いたみたいです。
義姉家族に援助した場合、私が二人目を諦めても、
最悪ﾄﾒさんを見捨てなきゃならない、と納得させました。
ちなみに上記数字はきちんと計算していますが、
×0.2を×0.3にするくらいのオオゲサはしています。
その上で、姪の学費をとるかﾄﾒさんの世話を取るかを選択になることに落ち着かせました。
それから
・先ずお義姉さんにがっつり働いてもらう。その上で
「姪っ子が私学に行くのに足りない」→「姪に」貸す。期限あり無利子。
法的拘束力のある書類を作成した上で姪に署名してもらう。
後見人・連帯人として義兄・義姉の署名ももらう。
「姪っ子の学費を義姉家庭が出して明日の米に困る生活」→最低限の金額を贈与。ただし一回限り。
どちらの場合も義姉家庭の収支を明細、必要金額と理由の証拠を共に提出してもらう。
その上で私と旦那が相談、金額を決める。
お金を渡す以上はそれくらい知っておかないと渡せない。生活が苦しいならその証拠を見せろ。
借金までして姪っ子を私学にやっても、姪っ子もシンドイだけだじゃないかな？
身の丈にあわない生活は辛いしね。
お金を渡すにしても、私の審査は銀行より厳しいと思うよ？
ここでのレスを参考にました。色々言いましたが主旨は一貫しています。
少し引いて見せたのは、「公的機関に借りるくらいなら身内から」が当たり前の人種が確かにいるからです。
そういう人たちは、無期限無利子、あわよくば踏み倒しを狙ってるんですよね。
なので「お金を渡すならがっつり書面にする」ことが条件だと通告。
旦那は「ちょっと待って考える」と言いながら自室に引っ込み、今朝も口数は少なかったです。
もうホント、これでマジで目覚めてくれよー頼むよー
乙＆素晴らしい。ローン審査の煩わしさを考えたら、その位して当然でつね。
ホイホイ貸すことが自分の妻子にどれだけひどい仕打ちかってこと、
ダンナさんが気づけばいいけど。
６４０さん激しく乙でした。
旦那さんわかってくれるといいね。
…その場ですぐわからないところがちょっと不安だけど。
ここまで言ってわかってくれなかったら、援助は旦那さんのお小遣からでいいんじゃない？
なんでそこまで我が子より姪っ子なんだよ
義姉が一人で妄想に走ってるのかも（私学受験）
義姉旦那は、受験に本気じゃないような気がするな。
未成年相手に法的拘束力のある書類なんてないと思うし。
親が返済できなくて、姪が返済することになったとき、
あなたは姪に恨まれこそすれ、感謝されることはないと思う。
姪本人にに「あなたが私学に行くのに、これだけ掛かる。
将来働けるようになったら、自分で返済しなければならないけれど、
それでも私学に行きたいの？」と、言ったほうがいい。
バカじゃなければ、私学は諦めると思う。
親同士で話しつけるのは、絶対にダメ。
勿論姪にも話を通します。
サインをもらうときに、これがどういう主旨のサインだかは姪にちゃんと説明して、
12歳にして多額の借金を背負うことを解ってもらってから書いてもらうつもりです。
むしろ、それを解ってても私学に行きたいなら尊敬する。
名義人に黙って借金を背負わすことはしませんよ。
旦那はなんだか落ち込んでました。
義姉の非常識に気づいたのか、私を冷たいと思ったのかは気になるところです。
今晩も勝負かな。
自分の考えの浅はかさに落ち込んでくれれば、まだ見込みがあるんだけどねぇ。
とりあえず、昨晩は乙でした。
子が熱を出して早退したのでずっとついてました。
すぐに戻りたいので書き捨てです。ごめんなさい。
義兄の連絡先は昨晩旦那から聞き出しました。
ですが、義兄へチクることは今は考えてません。
義姉の非常識さを披露されたからといって
旦那の馬鹿さ加減をあちらに晒す訳にもいきませんし。
義兄に伝えて義姉を止めてくれたところで、
旦那が改心してくれないと、違う機会に同じような形での軋轢が必ず起こると思います。
なので、先ず旦那を目覚めさせる努力を一通りしてから方々への連絡は考えます。
そういう理由で、実家にも話していません。
ここで愚痴を書き込んだ時点で、戦うこととその方針は決まっていました。
なのでレスはスルーしているのではなく、答えられるところは答えているつもりでしたし、
旦那と話すときに参考にさせて頂いたものもあります。
自分の方針に沿わないレスは必然的にスルーになっているところはあると思います。
気を悪くされたらすみません。でも頂いた意見には目を通しています。
子が大変だったので、旦那との話し合いはできていません。
子馬鹿の旦那は子に付きっ切りだったので、それどころではありませんでした。
ただちょっと二人きりになったとき、旦那はなぜか「ごめん」と簡潔に謝ってきました。
理由を聞けなかったので真意は解りませんが、この件と子のことでテンパってた私は
「世界中の誰にエゴイストだと後ろ指指されてもかまわないんだよ
私にとっては私じゃない責任者のいる子供より
あなたと私が責任をとらなきゃいけない、あなたと私の子供が大切
あなただけが解ってくれたらそれでいいのに」
嘘泣きでもひとつするつもりでしたが、言ってるうちに本当に涙がでてきました。
やっぱり疲れてるな。
では子のそばに戻ります。
>>332 乙です。
早くお子さんの熱が下がって元気になりますように。
旦那さん、きっと気付いたんだと思う。
落ち着いたらまたよかったら報告にでも来て下さい。
がんばったね。
乙でした。
旦那に気持ちが伝わっていればいいね。
お子さん、早く落ち着きますように。
休める時にゆっくり休んでね。
