ご意見をいただきたく書き込みます。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
・詳しい悩みの内容
半年前に嫁さんが子供連れて出て行きました。
仕事に身が入らないのではっきりして欲しいです。
が、同じテーブルについてくれません。
息子に父親が必要な年齢なので、
できればよりを戻したいと思っております。
・相談者の年齢と職業、収入
三十半ば、ＳＥ、￥７Ｍ
・配偶者の年齢と職業、収入
同級生、ナース、￥５Ｍ
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
あり、２名、３と５、男児
・住まいは持ち家か賃貸か
持ち家（共有５０％）
・親と同居かどうか
双方の親と別居
健在ですが義母は半身不随
・結婚年数
そろそろ１０年
・離婚歴がある場合はそれも記入
双方初婚
【後出し厳禁！】
・バクチ
独身時は付き合い麻雀とパチ○コ。結婚後は一切なし。
・浮気
そんなにもてません
・暴力（肉体的、経済的）
手は出しませんが、言葉の暴力と言われました。
・借金
住宅ローン２０Ｍあり
・酒や薬物等の依存症病気など
双方ビールをかなり飲みます。
・通常離婚理由として十分な原因がある場合
理詰めで相手をとっちめることがあります。
スレ違いでしたら誘導お願いします。
出て行くまでに揉め事があったらその辺の詳細も。
理詰めで納得させるならともかく、とっちめるのが目的とかどんだけ2chにはまってんだよw
> 息子に父親が必要な年齢なので、
> できればよりを戻したいと思っております。
おまいさんの気持ちとしては、嫁も息子も必要ないってことか？
あと、コテトリよろ
不備申し訳なかったです。
>>853 考える時間が欲しいと出て行きました。
保育園の校区を変えたくないので近所に住んでいるらしい。
>>854-856
やっぱりモラハラなんだろうね。
この半年反省して変える努力はしてるんですが・・・・
とりつくしまもない。
どういうことを言ったのが「言葉の暴力」と取られたのかとか
その辺を書いてくれんと相談の乗り様がないんだが。
憎悪に変わるって事が理解できないのか
嫁がお前に対し憎悪通り過ぎて生理的に受け付けない状態になってるとすれば
お前がどんだけ反省しようが変わろうとしようが
現状で一緒に暮らせることはない
高校からの付き合いなので嫁さんにはそばにいて欲しい。
俺は子供好きだから子供に関しては言う必要ないよね。
>>859
俺がいつもバカと言うのがダメだった。
透析の試験に落ちたときに俺がバカと言った事が原因。
当時はそんな気はなかったのだけど言われたら傷つくよね。
>>860
かも知れないですね・・・・
バカのどこが理詰めなのか？
バカ？
バカという人がバカということは理解しているけど
（これは言い訳だけど）口癖になってしまっていた。
そこら辺に後ろ暗い事でもあんのか。
自分を偉く見せようと必死なんだろうね。
>>871ありがとう
バカ連発の他には何かある？
休みの日には遅くまで寝かせてと言われ続けていた。
俺は自分のスケジュールどおりに休日を過ごさなきゃ
いけないという押し付けをしていたんだと思います。
大方「～してやった」とか「させてやってる」も口癖だろう。
他人にもバカ連発してるのか？それで仕事でトラブル起こさないのかよ。
それだけ見下す位だから自分は完璧で試験にも一回も落ちたことないんだな。
ごもっとも。
口には出さないけどそんな考えはあったと思います。
嫁さんと子供に甘え（依存し）すぎていたんだと思う。
自分が無理だと思う試験は受けないですよ。
夜勤とかもあり？
自分（俺）にたいした才能もないのに
会社の看板だけで調子に乗っていたのは認めます。
まだ漠然としていることばかりだし、断言することは出来ないが
かなり隠れている事実がありそうだな。
でなきゃ、嫁が子供連れて出て行くなんて有り得ない。
まあ、茄子だからそれなりに稼げるし見切りも早かったんだろう。
反省してるっていうけど、具体的にそれを嫁に伝えた？
出てって半年って書いてるけど、その半年間
嫁と会ったり話し合ったりはしたのか？
家事の割合は？
朝帰りが多いよ。
飲みじゃなくて仕事で。
>>886
子供を親に預けて先月話した。
バカという言葉は嫁さんに深い傷をあたえたらしい。
>>888
家事は休日だけです。
その状況をできるだけ詳しく。なんか想像つかないんだよな。
「試験落ちちゃった・・・」
「もっと勉強しないからだよバカ」
とかか？
「試験落ちちゃった・・・」
「バカだな、そんな試験受けるからだよ」
とかかも？
嫁のキャリアを否定するようなことを言ってるかも試練
休日以外は食器運び程度はするのか？
だから、その家事の内容は何をしたのか、もう少し
書けないかな？
そうだね。
頑張った人にバカと言うのは最低だと感じている。
>>890
嫁さんが書いた手書きの原稿を読んでアドバイスする程度だからフォローじゃないかも。
月が休みの日嫁は休みか？
スケジュール通りに何をさせた？
あのね、バカと言ったのが原因だと凄～く思い込みたいみたいだけど、
たぶん「バカと言った」のが本当の理由じゃないから、それ。
３歳児と５歳児抱えて、フルで働いて家事もしてたら
受験勉強の時間を取るのも難しいだろう。
なんでもっと思いやりのある言葉をかけてあげられなかったのかと
文章を読んだだけで思ったが
根本的に思いやりがない人間なんだろうな。
他にも思い返すと、思いやりが足りなかったと思う部分があると思う。
そういうことが積み重なり、今回の発言でコップの水が溢れたんだろう。
お金をMで書いているあたり、同業者っぽい。
お前も大変なのはわかるが、嫁さんも疲れてるんだ。
ちゃんと愚痴を聞いてやっているか？
理詰めで説教したり、変な患者や医者の肩をもつんじゃないぞ。
全部うけとめてやれよ。
こいつのアドバイスってまた見下したこと言ってるんだろうな。
しかもナースとＳＥじゃジャンル違いだから検討はずれなことを。
それってフォローじゃなくて邪魔してるっていうんじゃないのか。
勉強邪魔されて落ちたらバカじゃ誰でも怒るぞ。
理詰めっつーより、切り捨てか追い込みなんじゃね？
相手が何か言うと「それは違う」「お前バカ？」「何でそんなこと分かんねーのよpgr」と
切り返して、相手が黙ったら勝ち、と。
まあ馬鹿にとってはそれが理詰めなんだろうなw
自分に都合のいいレスつける奴と思われてもいいけど、
これにはレスさせて欲しい。
同情を誘おうなどとはみじんもないんですが書かせてくれ。
>>904
休日は日曜日と不定期。
土曜日はほぼ俺だけ休みなので主夫。
日曜日は義母の見舞なのだが朝早く出ないと渋滞にはまる。
だから朝の特撮タイムにみんなを起こす。
だから、家事の内容は、具体的に何をしているのか、書いてくれ。
家事の内容は何？→土曜日は主夫
これがお前さんの考えるマトモな会話なのか？
土曜日は朝飯作って４人で嫁さん送って
保育園の布団回収をする。
家の掃除と洗濯。
子供と遊んで昼飯作って夕食を作る。
これくらいしかできなくないか？
平日働き、お前と違って土曜も働いた嫁は
唯一休める日曜にお前の主導で見舞いに行くんだな
俺なら正直休みがほしい
見舞いっていうのは毎週、家族全員で行かなきゃならんのか？
もし行かなきゃならんのなら土曜の夜から
骨休みもかねて泊りがけでってわけにはいかんの？
それくらいの余裕はありそうだけど
毎日義理の妹夫妻が面倒見てるんだよ。
見舞いに行くのが普通じゃないのか？
これも俺のお仕着せなのかな。
普通じゃないか
「理詰めで嫁をとっちめる」という月の認識が、そもそも大間違いってことでFAかと
一つ聞きたいんだが、
お前の父親と母親との関係ってどんなんだったんだ？
小さい頃、お前さんが子供だったころ、親はお前のことを
「いい子だね、可愛いね、素晴らしいね」といいながら
育ててくれたか？
>>954
父親はいなかった。
育ての父親に大学行かせてもらった。
嫁はゆっくり寝たいと言ってるだけで
見舞いに行くこと自体文句は言ってないはずだぞ。
ゆっくり寝て昼頃から見舞いに行けば済む話なのに、
嫁を休日にゆっくり寝かせない言い訳に見舞いをだしてきただけだぞ、
それも病院までの距離とか行くまでにかから時間も明らかにせずにな。
違うって。
どう書いたらいいんだろう。
大仰に書いたのは悪かった。
俺は理詰めではないと思うが、
嫁さん曰く理詰めが嫌だと。
どんな感情になるのか、どんな印象を受けるのか、
どんな気持ちにさせられるのか、
全く考えてないんだろうな…たぶん普段から。
俺の印象…頭の回転遅くて、理詰めなことが苦手で、立場がやばくなったら
恫喝してごまかす
そうかもしれない。
34も俺です。
嫁さんをその「理詰め」とやらでとっちめたって具体例は？
嫁がよっぽど嫌な思いしたんだろ？それが原因かも。
え？
オマエ最初の書き込みで
>理詰めで相手をとっちめることがあります。
って書いてるよな。
コレ相手というのは嫁だけか？
けど嫁が本当に嫌なのは融通が利かないとこだろうな。
口から出た言葉は飲み込めない。
俺が吐いたセリフはこれです。
>>41
「お前の実家にも職場に近い家を買った」
これでネチネチやったんだろう。
逆の立場なら最悪だということはわかる。
追い詰め過ぎだったことは本当に反省しています。
>>50
自称理詰めで嫁さんを追いつめたことは認めます。
融通が利かないのは俺のいたらないところでした。
だから最後の俺自身の整理のために相談したんです。
どこが理詰めなのかさっぱり判らねぇ。
お前がそう思いこんでいるだけの妄想にしか思えん。
> 「お前の実家にも職場に近い家を買った」
> これでネチネチやったんだろう。
いや、意味が全然分からんのだが。
それがネチネチやる理由になる根拠を説明してくれんと。
俺は馬鹿だったんだな。
嫁はとどのつまり、お前が理解できないんじゃないか。
あと、一つ一つ言葉が内容に比べて凄く大げさなのが特徴。
>>67なんか読んでると、そんな文学作品みたいなセリフはいいから、
内容をきちんと書いとくれ、と言いたくなるもの。
（半年も経ってるのに整理がついてない）
俺はもうここから消えたほうがいいね。
イラつかせて申し訳なかったです。
自分を相手に判らせる努力をお前はしていたのか?
相手が判ろうとイライラしながらも付き合っていると、
お前は「もういいよ馬鹿」と去っていく。
それではリアルの人間関係も成り立たないだろうよ。
「何が悪かったんだ？」
「どこを直したらいい？」
「どうしたら再構築できるんだ？」
ってさ
看護師の嫁なら説明することにも慣れてるだろうし
月よりもっとちゃんと説明できるんじゃないか？
でも何だかさー、今までずっと嫁は、バカって言うのはやめてくれとか、そういうの
いろいろ言って来て、それを「お前がバカなんだからしょうがないだろ」とか
そういう屁理屈で押さえ込んで来たって気がするんだよな。
高校からだから、長い付き合いだろ？
それが「とりつくしまもない」ってのは、そういう時点を過ぎてるって気が。
まあもう手遅れなのかもな
努力するならなりふり構ってられないだろうに
本質に踏み込む前に逃げ出したし
・・・わけないよな
だって「子供には父親が必要」とか言ってたし。
わびいれたら「許してやる」というスタンスで恩売って復縁のつもりだった。
でも嫁は侘びどころか話し合いすら拒否。それでパニック起してるんだろう。
>>115
そのとおり。
じゃあ、何でそう書かなかった？
バレるとまずいという計算があったのか？
見て取れるようだ。
高校時代から長きに渡り、ソフトサンドバックかね。
家は明け渡せ。
慰謝料と養育費はたっぷりな。
子供にはお前みたいな父親は要らないが養育費が必要だ。
聞かれた事にすらろくに答えられないバカ。
幼稚園児のほうがまだマシといったレベル。
そのくせ話が通じないと、理解できない相手をバカ扱い。
嫁が出て行ったのって3歳の息子より頭の悪い夫に愛想が尽きたからじゃないか？
とりあえず月には話し方教室に行くことをオススメする。
本人がやる気ないなら行たって無駄無駄。
むしろ、嫁子いなくて主婦やらなくて済むから仕事に全力で
没頭して、金貯めといたほうがいいだろ。
いずれ大金が出て行くんだし。
こっちから相談を持ちかけたくせに
イラつかせて本当に申し訳なかったです。
正直言って少しでも自分を格好よく書きたかった。
仕事でも私生活いつもそうだったんだ。
奥さん方にはこてんぱんにされるだろうけど、
俺は嫁さんをアクセサリーにしていたのは認める。
反面、嫁さんは俺をアクセサリーにしていた。
俺がこんなにバカじゃなかったらこんなことにはならなかった。
耳が痛いレスもあったけどみんな親身にありがとう。
全レスできなくてごめん、今日仕事あるし。
だれも全レスしろなんて、言っていない訳だが？
ゆとりの影響がここまで来たのか？
>>118だ。
わかったか？
＞俺がこんなにバカじゃなかったらこんなことにはならなかった。
いや、だから、もう自分に酔うのは十分だから。
こういう言葉で自分を飾れば飾るほど、かっこ悪くなってるし。
でも男って自分に酔いたい時があるんじゃない？
俺のような最低人間じゃなくても。
>>135
ゆとりじゃないけど謝っておく、
ごめんな。
>>136
もとより承知してる。
空気読めないって言われた事ないか？
聞かれた情報を出し惜しみするくせに、自分の言いたい事だけ
１行ポエムで言われたら、マジ、むかつくんですけど。
ゆとり教育で育ったわけでもないのにその頭じゃ、頭の芯から
ゆとりなんだな。
俺には線引きがわからない。
どこまで書けば、とかいう問題じゃないんだな。
格好付けて嘘書かれたら、こっちは客観的判断ができない。
そもそも、それって俺らをバカにしてるってことだし。
だから月の態度がさ、相談しに来ましたという態度でないんだよ。
じゃあ>>116は何なんだ？
嘘じゃないにしろ、故意に都合の悪い情報は隠したわけだろ？
そういうのは情報操作って言うんだ。
大事な情報が抜け落ちていて、どうやって相談に乗れと？
お前みたいな奴は、ネットみたいな書きこみのみの相談は無理。
意図的に情報を隠しているっぽいから。
本当に相談に乗ってほしかったら、情報操作をやめるか、
それが嫌なら、知り合いに相談するしかない。
正直、最初の時点で>>115を書いてくれていたら、全く違った流れになっていたと思う。
その>>115すら、本人の口から出たものではないわけだからなぁ。
たまたま当たったから「当たり」と書いただけで、
最初から自分でこれを端的に説明しようして
出来たかどうか…。
とにかく、月のスタンスとして、今この時点でも
格好つけること＞＞＞＞＞説明すること
になってしまっている以上、俺らに出来ることは無いよ。
お前がすることは>>118ではっきりしている
これ以上、何が聞きたい？
義母って表現してあるのは月の育ての親のことか？
嫁の母親じゃないよな。
どっちかはっきりしてくれ。
あと月の育ての母親なら自分だけで見舞いに行かなかったのか？
疲れて眠りたい嫁さんに見舞いを強要したのか？
酔っ払いがスナックで、おねえさんに
「相談という名前の愚痴」を語っていただけ…と。
慰めて欲しいだけだったんだな？
それを見抜けずマジレスしてたｵｲﾗがｱﾎだったんだな？
∧＿∧
（ ・∀・ )＞ COME ON!
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/_ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人//⌒ﾉヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
なるほど、納得。
じゃあ、場末のスナックで相談してもらってくれ。
みょーに自信家だしな。
ループながら、ちゃんとレスも付けるしな。
プライドが無駄に高いクセに、他者から傷つけられる事でダメージがでかい弱虫なので
先にへりくだって自分を貶めて、それ以上攻撃されないようにシールド張ってんだよ。
「こんなボクなんで、酷い事言わないで下さい＞＜」ってな。
卑怯もいいところだ。
にも拘らず、基本姿勢として全ての他者を見下しているので
平気で周りにはトゲでコーティングされた小石を投げ続けるんだ。
下僕どもには1を見て10理解するよう強要し、それがなされない場合には
エンドレスでトゲ小石をぶつけ続ける。
とんだ裸の王様だな。
俺は理詰めはなくあげあしを取っていたことをがわかりました。
相談にのってもらってありがとう。
今日嫁さんからメールが来ました。
明日の運動会のせつえいよろしく
それで先ほど携帯に電話したんですが涙が出ました。
俺が変わっていきます。
俺の横暴さに気づかかせてくれてみんなありがとう。
例えば、嫁に対して口に出したら１回ごとに決まった額の小遣いを減らしていくとか、
具体的なペナルティーがないと直すのは難しいと思うが。
1回言うごとに、この先の小遣い毎月500円減額。
月3万の小遣いなら60回言ってしまったらもう小遣いずっとゼロ。
本来いってしまったら即離婚なところなんだから、このくらいじゃなきゃな。
>>520
笑ってもらってもいいんだけど、今週から日記書き始めました。
日記書いていてもまだ馬鹿とか書いてしまいます。
（俺ってどこまで馬鹿とか最低人間だとか）
でも次の日読むと気分が悪い。
今までとんでもないことをしたなと思っています。
今のところのペナルティはこの日記を書き続けることです。
こんなのを10年以上したことを明日謝ります。
>>521
財布は別だったので小遣い減は自分のペナルティにはならないのです。
償いじゃないですが、今週からビールをやめました。
じゃあ小遣制にしたらええんでない。
その分日本酒倍呑んでたりしてな
まだ別居してますから。
>>524
嘘じゃなく俺はビール以外飲めないのです。
月が反省して謝り、嫁は別居して様子見してから決める。
という感じに？
それで落ち着けばいいのですが。
別居して半年なので俺にはわかりません。
それは事実だから書いていいよ。
お前以外の人間を貶めるのに使わなければ。
おっしゃるとおり。
俺のことはもうそのとおり。
子供じゃないのに今更わかったことは
俺自身が書いた言葉を翌日読むと
言われた側はどれだけダメージを受けるか
ということを実感しました。
子供の親として行事の時は会うからといって再構築できた訳じゃない。
調子に乗ると後で痛い目に会うぞ。
離婚前の月と子供の最後の思い出作りじゃなけきゃいいが。
それはわかってます。
でも会えるだけでもいい。
その場で離婚を伝えられたらならそれでもいい。
と今は思わけです。
おっしゃるように嫁さんはこれっぽっちも
よりを戻すことなんか考えてないかもしれないし、
俺のやってきたことではそれは望めなでしょう。
今までの俺を許してくれとは言わないけど、
俺の話を聞いてくれる機会ができたことが
とても嬉しいんです。
そして久しぶりに息子たちとも会うことができるんです。
かなり舞い上がってますね、俺。
変わろうとすることはとても良い事だと思う。
がんばれ
もし駄目でも投げ出さずに自分を変える努力はやめるなよ
日記の自分の言葉で言われた側の気持ちまで慮るようになったのは
すごい進歩と思う。
あとはそれをヘンに曲げないで伝えられたらいいな。
「うっかりした」はもう許されないからな。
でも心の持ち方が変われば「うっかり」は無いもんだよ。
全く思ってない言葉なんて出ないもんだしな。
人は興奮すると思わんこと口走ったりすることもある。
声援は特に慎重に。自分の子以外でも失敗した子笑ったりするなよ。
あと相手に対して落として応援したり、「やっつけろ」もなしだ。
そこら辺で馬鹿連発してた人間性が見えたら後がないと思えよ。
>>532、533
ありがとう。
でも子供たちや嫁さんにどれほどの重荷を背負わせたかと思うと。
俺が相手の立場ならかなり微妙だと思うけど明日は思いのたけ話すよ。
今までのレスでわかると思うけど上手いこと話せる自信はないけど。
>>534
ありがとう。
俺の業界ではマニュアル渡されてお客様先に放り出され、
失敗があると「知ってて当然だろ！」という風潮があるんです。
そのせいにはしないけど
俺の考えをわかって当然だろうという考え方があったんだと思います。
とにかく明日は話し合ってみるよ。
>>535
そうですね、気をつけます。
でも今まで俺が書いたり話していた言葉は他人にはもう出ないと思います。
油断は禁物なんですが。
>>536
多分大丈夫です。
昔から俺は外面だけはいいからそういうのはないと思います。
でもそれこそ油断は禁物ですね。
明日に備えて寝ます。
みんな、ありがとう。
